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IKA 2007-06-30 02:18 AM

我不敢說法院判決是否正確
但看到大家一直說沒證據
就想到這則新聞
http://tw.news.yahoo.com/article/ur...29/17/gjs3.html

其中提到
「...第三是作案用的兇刀菜刀,這個菜刀原本失蹤,後來又找到,從菜刀採得的一根毛髮經刑事局鑑定與吳銘漢的DNA相符的,這支送回來的兇刀,我們也請台科大與台北科大兩個大學鑑定,他們也認為沒有明顯的不符。」

我認為這是法官形成心證的主要理由
但因手邊資料不足
能看到的資訊
大部分也是新聞台那種加工過,會煽動情緒的報導
所以也無從評論
可能將來等他們上訴到最高法院時
才能知道比較多細節

所以要批判這次法院判決的網兄們
不要再說法院沒有證據判案了
如果要批評
可能應該要針對這次出現的證物兇刀的證據力來評論吧

novashin 2007-06-30 02:21 AM

引用:
作者x1013
我並沒有認定他們3人一定就是兇手
對判決不公自然可以上訴阿
司法並沒有剝奪他們3人上訴的機會吧
而是現在的與論一面倒的批評司法
說難聽的
法官直接定讞無罪不就好了
皆大歡喜不是嗎
幹麻法官幹這種吃力不討好的事,又不是能加薪升官
也不是法官個個都是非不分吧
況且法官都不知道換幾個了

很多人還沒搞清楚狀況就批判,實在是很討人厭

檢察官完全,注意,是完全不採證不在場証明
不採證李昌鈺的證詞,不採證刑求導致的非正確性自白
搞清楚狀況好嗎?
面對如此黑暗的司法,上訴有什麼用?

novashin 2007-06-30 02:24 AM

引用:
作者IKA
我不敢說法院判決是否正確
但看到大家一直說沒證據
就想到這則新聞
http://tw.news.yahoo.com/article/ur...29/17/gjs3.html

其中提到
「...第三是作案用的兇刀菜刀,這個菜刀原本失蹤,後來又找到,從菜刀採得的一根毛髮經刑事局鑑定與吳銘漢的DNA相符的,這支送回來的兇刀,我們也請台科大與台北科大兩個大學鑑定,他們也認為沒有明顯的不符。」

我認為這是法官形成心證的主要理由
但因手邊資料不足
能看到的資訊
大部分也是新聞台那種加工過,會煽動情緒的報導
所以也無從評論
可能將來等他們上訴到最高法院時
才能知道比較多細節

所以要批判這次法院判決的網兄們
不要再說法院沒有證據判案了
如果要批評
可能應該要針對這次出現的證物兇刀的證據力來評論吧

大錯特錯
那把菜刀怎麼證明是蘇三等人作案的兇刀?
上面有蘇三人的任何遺留痕跡嗎

拜託一下,大家都在罵媒體腦殘,但卻對媒體的報導囫圇吞棗
花點時間去看一下這個案子的來龍去脈
你會發現這種問題早就有不應該問,因為根本不成立

teszd 2007-06-30 02:29 AM

引用:
作者kanewei
並沒有任何的目擊者看到這件殺人案的發生
反而到是有六個證人 替這三個人做出不在場證明
結果被法官一句不足採信就跳過了 既然不足採信 為什麼不追究這些人的偽證罪?
另外 他們的自白書當中都有強姦的部份 結果根據鑑識 被殺的葉女根本沒有被強姦
這種自白書被法官當成判決證據之一....
今天是台灣司法上最黑暗的幾天之一.....黑暗的太多了

http://www.jrf.org.tw/sue/paper.html
我沒詳細看,只是找印象中的資料

蘇建X他們三個從被抓開始算,才幾個小時就認罪了?
法官不認為他們有被刑求,不過就算是有
雖然說我是沒被人灌屎灌尿電極下體裸身坐冰塊過
但是要幹到讓三個沒犯罪的人兩天內[自白?]自己殺人強姦
就算讓你刑求,這個任務難度還是很高的...
集體殺人強姦有多嚴重,隨便拉個國中生應該都很清楚才對
在這種承認可能會死的情況下,他們沒多久就認罪了,一直是我對這件事最大的疑惑
畢竟人再軟弱,總也會為自己的生命拼鬥吧,就像他們現在這樣
這一點,我怎麼看就是得不到合理得解釋
再者,我想如果真的是被刑求到連這種事情都認
之後的精神跟身體狀況應該會差到讓法官相信他被刑求吧...
(換句話說 他們在可能會死得情況下,沒有一定規模的抵抗就認罪?)

聲援他們的團體,給我的感覺是,他們希望照規矩走,不照感覺(心證?)
我引的那篇文章,列表,列瑕疵,列證據,列說認為人家強姦結果根本沒有****
這些都是老調,幾年前也是這個調

反正吵的主角不是我們,就讓那些法律人吵一吵,我們看戲就好了
尤其那些專家的分歧很大,吵了十幾年,更判會有風波大概大家都可以預知
法官還是判死刑,有這種堅持,背後應該有沒被說服的理由吧?

這次還沒人說[殺人判無期了不起關個十幾年就能出來,他們怎麼說也夠了],這真是一件好事

x1013 2007-06-30 02:32 AM

引用:
作者novashin
很多人還沒搞清楚狀況就批判,實在是很討人厭

檢察官完全,注意,是完全不採證不在場証明
不採證李昌鈺的證詞,不採證刑求導致的非正確性自白
搞清楚狀況好嗎?
面對如此黑暗的司法,上訴有什麼用?

不上訴能幹麻
不然是要找人衝撞法院還是槍斃檢.法官阿
你的說法更令人討厭

chinta9999 2007-06-30 02:34 AM

引用:
作者=風=
聲援的目的
到底該不該死
如果不該死
你國家憑什麼判人死刑
判你死刑
你要不要呢?



爲什麼你可以判人死刑 .

哪些人不該死 , 你一次判一判好了 . 省的麻煩 .

marinese 2007-06-30 02:35 AM

引用:
作者IKA
我不敢說法院判決是否正確
但看到大家一直說沒證據
就想到這則新聞
http://tw.news.yahoo.com/article/ur...29/17/gjs3.html

其中提到
「...第三是作案用的兇刀菜刀,這個菜刀原本失蹤,後來又找到,從菜刀採得的一根毛髮經刑事局鑑定與吳銘漢的DNA相符的,這支送回來的兇刀,我們也請台科大與台北科大兩個大學鑑定,他們也認為沒有明顯的不符。」

我認為這是法官形成心證的主要理由
但因手邊資料不足
能看到的資訊
大部分也是新聞台那種加工過,會煽動情緒的報導
所以也無從評論
可能將來等他們上訴到最高法院時
才能知道比較多細節

所以要批判這次法院判決的網兄們
不要再說法院沒有證據判案了
如果要批評
可能應該要針對這次出現的證物兇刀的證據力來評論吧


原本失蹤,後來又找到,從菜刀採得的一根毛髮

還真是強而有力的證據............

kanewei 2007-06-30 02:44 AM

引用:
作者IKA
我不敢說法院判決是否正確
但看到大家一直說沒證據
就想到這則新聞
http://tw.news.yahoo.com/article/ur...29/17/gjs3.html

其中提到
「...第三是作案用的兇刀菜刀,這個菜刀原本失蹤,後來又找到,從菜刀採得的一根毛髮經刑事局鑑定與吳銘漢的DNA相符的,這支送回來的兇刀,我們也請台科大與台北科大兩個大學鑑定,他們也認為沒有明顯的不符。」

我認為這是法官形成心證的主要理由
但因手邊資料不足
能看到的資訊
大部分也是新聞台那種加工過,會煽動情緒的報導
所以也無從評論
可能將來等他們上訴到最高法院時
才能知道比較多細節

所以要批判這次法院判決的網兄們
不要再說法院沒有證據判案了
如果要批評
可能應該要針對這次出現的證物兇刀的證據力來評論吧


證物凶刀 失蹤過, 失蹤之後發生什麼事情? 失蹤後找到 拿去檢驗 這種證據法庭上能用?

後來又找到 且證實為殺害吳氏夫婦的凶刀 ok

但是 這還是無法跟蘇建和扯上關係 因為這把凶刀 的發現 跟蘇建和三人一點關係都沒有

並且上面也沒有指紋 血印屬於蘇建和三人

找到凶刀 跟要證實蘇建和三人共持這一把刀殺人 還有很大的距離吧

抱歉 今天的判決中完全看不到

這個判決已經完全無視於刑事訴訟法中 罪行 為輕為新 的規定了

kanewei 2007-06-30 02:50 AM

引用:
作者teszd
http://www.jrf.org.tw/sue/paper.html
我沒詳細看,只是找印象中的資料

蘇建X他們三個從被抓開始算,才幾個小時就認罪了?
法官不認為他們有被刑求,不過就算是有
雖然說我是沒被人灌屎灌尿電極下體裸身坐冰塊過
但是要幹到讓三個沒犯罪的人兩天內[自白?]自己殺人強姦
就算讓你刑求,這個任務難度還是很高的...
集體殺人強姦有多嚴重,隨便拉個國中生應該都很清楚才對
在這種承認可能會死的情況下,他們沒多久就認罪了,一直是我對這件事最大的疑惑
畢竟人再軟弱,總也會為自己的生命拼鬥吧,就像他們現在這樣
這一點,我怎麼看就是得不到合理得解釋
再者,我想如果真的是被刑求到連這種事情都認
之後的精神跟身體狀況應該會差到讓法官相信他被刑求吧...
(換句話說 他們在可能會死得情況下,沒有一定規模的抵抗就認罪?)

聲援他們的團體,給我的感覺是,他們希望照規矩走,不照感覺(心證?)
...


先說台灣的法律還是有 無罪推定

首先 這三個人在對檢察官 歷任法官都有講當初被刑求的事情

檢察官的反應是 你們被刑求 並不代表你們沒有犯案 雖然唯一的證據是自白書 不過既然有自白書 那我就起訴吧 當時的自白書是可以當證據的
我們該感謝蘇建和這三人讓刑事訴訟法終於大幅度的被修正

法官們的反應是 你們被刑求 但是檢察官都起訴了 表示刑求不影響你們有沒有犯案? 這啥鳥邏輯

蘇建和被逮捕的時候是下午, 但是他的筆錄是在當天上午就寫好了 你知道嗎?

另外歡迎你來找我

我保證不用兩天 不要說吳氏夫婦, 我可讓你承認連甘迺迪 金恩博士都是你殺的 信不信?

novashin 2007-06-30 02:56 AM

引用:
作者teszd
http://www.jrf.org.tw/sue/paper.html
我沒詳細看,只是找印象中的資料

蘇建X他們三個從被抓開始算,才幾個小時就認罪了?
法官不認為他們有被刑求,不過就算是有
雖然說我是沒被人灌屎灌尿電極下體裸身坐冰塊過
但是要幹到讓三個沒犯罪的人兩天內[自白?]自己殺人強姦
就算讓你刑求,這個任務難度還是很高的...
集體殺人強姦有多嚴重,隨便拉個國中生應該都很清楚才對
在這種承認可能會死的情況下,他們沒多久就認罪了,一直是我對這件事最大的疑惑
畢竟人再軟弱,總也會為自己的生命拼鬥吧,就像他們現在這樣
這一點,我怎麼看就是得不到合理得解釋
再者,我想如果真的是被刑求到連這種事情都認
之後的精神跟身體狀況應該會差到讓法官相信他被刑求吧...
(換句話說 他們在可能會死得情況下,沒有一定規模的抵抗就認罪?)

聲援他們的團體,給我的感覺是,他們希望照規矩走,不照感覺(心證?)
...

就是有你這種不關己事的心態,司法才會那麼黑暗
光刑求能看的那麼輕鬆,你的言論有沒什麼參考價值了
我姑丈刑事局小隊長,聽他說過很多刑求方式
不是上上夾棍那麼簡單的

我講過很多次了,搞不清楚狀況不要說太多
不然像x1013這樣丟臉就不好了,他的言論根本就是搞不清楚狀況,我完全不想理他

同意kanewei說的
給我一天就好了,我讓你承認你就是兔子


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