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混世魔王 2007-01-08 10:26 PM

引用:
作者牛螞蝗
記得蒙古打了兩次日本,都是颱風吹來壞事(因為趕工而徵用沒龍骨的船也是沉因之一),不然日本就被攆平了:D

那時蒙古用了火藥"震天雷",就像現在的手榴彈吧....帥

還有一堆希奇古怪的火藥噴射武器,其中有拿來反艦啥的,真的很精彩.


中國最早的火藥反艦武器(專指反艦,火砲火槍不算在內),出現在明朝,叫做『火龍出水』,乃全世界最早的二級式多彈頭火箭!

blw1119 2007-01-08 10:27 PM

引用:
作者carage
插話一下...
沒錯,但究竟是中國被外族入侵還是滿蒙都被中國併吞了? :flash:
感覺某些人的史觀非常矛盾.

認同,元朝因該算是中國被滅的時代,那時的漢人跟本就是亡國奴,要不然文天祥就不會被這樣當個民族英雄了,金庸筆下的倚天屠龍記跟神鵰俠侶可以看出,被征服前,及被征服後,大多數漢人都不認為元朝是自已的朝代,最重要的是現在還有一個蒙古國這個元朝的後代國家

不在當好人 2007-01-08 11:28 PM

我現在才知道七八區的離題能力這麼厲害阿~~
大家在多聊聊韓國歷史吧........

混世魔王 2007-01-08 11:31 PM

引用:
作者carage
插話一下...
沒錯,但究竟是中國被外族入侵還是滿蒙都被中國併吞了?
感覺某些人的史觀非常矛盾.


這種問題本來就一直有爭議,而且非常複雜不是三言二語能說清。

滿清現在基本上問題小,個人認為主因有二點:
第一、現在的中國版圖(包括中華人民共和國與中華民國)幾乎全繼承自清朝。
第二、滿人幾乎完全漢化。


關於蒙古爭議就多了,因為存有蒙古人到底是不是中國人的前提在,這種情形個人
認為主因也是有二:

1.中國歷史上異族侵略者最後大多被同化,即『征服者被反征服的現象』,
唯獨蒙古是中國諸民族裡,漢化程度相對較小的。

2.外蒙古的獨立,導致孫文的中華民族的定義出現瑕疵。


而關於蒙古帝國之於中國的關係,現在基本上有三種說法:

甲.蒙古帝國之元帝國為中國一朝
乙.蒙古帝國是中國一朝
丙.中國為蒙古帝國的一部

台灣早先持乙意見的人多,大陸則是丙,現在大家多認同甲(折衷?)




真理只有一個,但解釋的角度可以有很多種,歷史解釋會出現矛盾沒啥奇怪,
何況這些問題還具有濃厚的政治意義.......

austinpochacco 2007-01-08 11:42 PM

引用:
作者totorochen
算版圖的話,亞洲很多國家都曾經是中國的一部分
成吉思汗跟康熙都很猛


為什麼不是蒙古的一部分...成吉思汗算是蒙古人吧?
而且中國這一部分只能算是蒙古帝國的三分之一版圖
當時西亞,中亞,印度,阿拉伯半島,甚至一小半東歐都曾經是蒙古的一部分
歷史這麼長
這麼多民族,國家打來打去的,互相佔領,互相推翻
每個國家都以興盛衰弱的時期
在沒有討論當時歷史背景下其實討論誰是誰的一部分是沒有意義的

這是小弟的爬文後感想
:stupefy:

混世魔王 2007-01-08 11:49 PM

引用:
作者blw1119
認同,元朝因該算是中國被滅的時代,那時的漢人跟本就是亡國奴,要不然文天祥就不會被這樣當個民族英雄了,金庸筆下的倚天屠龍記跟神鵰俠侶可以看出,被征服前,及被征服後,大多數漢人都不認為元朝是自已的朝代,最重要的是現在還有一個蒙古國這個元朝的後代國家



如果按照這種邏輯,那中國應該根本不存在(這亦是台灣部份人士最喜歡的主張),
元代如果不是中國朝代,那怎麼去解釋『秦』以前的中國歷史?『漢』以後的中國歷史?
要知道中國這一詞的概念是很廣泛及多重的,且論歷史最重要的是考慮當時的情境,古代
中國的國家觀念與現代西方民族國家概念是不同的,『中國』就像一個國王的寶座,誰有
能力坐上它誰就是主人,沒有絕對正統這種道理,漢人亦是種想像概念,像現在所謂中華
民族一般,他們的組成從來不是單一的,更不是固定的,只不過前者是自然衍生的產物,
後者是刻意人為的。

andy1106 2007-01-08 11:53 PM

大家歷史的造詣真是厲害…

金是韓國啦-前述提到是女真族
中國被滅啦
要這樣算滿清也滅過一次中國了
五胡十六國也滅幾十次了
史前部落時期更被滅的不計其數了
被滅的是叫「朝代」,換成現在語言叫「政黨輪替」
不是被稱為人、土地的「中國」

不在當好人 2007-01-08 11:55 PM

引用:
作者austinpochacco
為什麼不是蒙古的一部分...成吉思汗算是蒙古人吧?
而且中國這一部分只能算是蒙古帝國的三分之一版圖
當時西亞,中亞,印度,阿拉伯半島,甚至一小半東歐都曾經是蒙古的一部分
歷史這麼長
這麼多民族,國家打來打去的,互相佔領,互相推翻
每個國家都以興盛衰弱的時期
在沒有討論當時歷史背景下其實討論誰是誰的一部分是沒有意義的

這是小弟的爬文後感想
:stupefy:

這位大人說出小弟的心聲了........
小弟只是想要知道韓國曾經是不是被中國統治過...
其實大家都是好意拉~~~~
....................................................................................................................
繼續討論韓國歷史吧.........

Sempron 2007-01-09 12:01 AM

韓國是女真....真好笑
那乾脆說五胡亂華...韓國也有參加好了

1627年1月,皇太极命令阿敏统率大军东征,阿敏占领平壤以后与3月和朝鲜国王在江华岛杀白马、焚香、盟誓,后金与朝鲜定下“兄弟之盟”。
1636年皇太极称帝,朝鲜使臣拒绝跪拜,双方撕扯,仍不屈服,皇太极大怒,12月,亲率大军二次东征,兵锋直指汉城,1月,朝鲜国王李棕投降。
这回皇太极在汉江东岸三田渡设坛,举行受降仪式,后金与朝鲜定下“君臣之盟”。
从兄弟变成君臣,从此朝鲜彻底屈服,成为后金(清)的附属国,附带一句,韩剧《明成皇后》中的大院君因为弄权还被国王李氏请清朝帮忙,结果李鸿章派袁世凯把他抓回来以安朝鲜局势。

混世魔王 2007-01-09 12:07 AM

引用:
這位大人說出小弟的心聲了........
小弟只是想要知道韓國曾經是不是被中國統治過...
其實大家都是好意拉~~~~
....................................................................................................................
繼續討論韓國歷史吧.........



你應該很早就得到答案了不是嗎?


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