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-   -   有關於"是似而非的詭辯"跟"邏輯偷換"的說話邏輯 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=636467)

小鯉魚~ 2006-07-15 12:32 AM

引用:
作者ttony
跟悖論是一樣的嗎=ˇ="?


悖論,謬論,詭論
中文意旨都很相似...
但是在數學上是不是都相同(等價)~
敝人就不清楚囉 :ase :ase

wmd 2006-07-15 12:33 AM

引用:
作者虛心受教
看起來像是葉教授...

我也是有一樣的感覺!!

-翔- 2006-07-15 12:34 AM

我比較懷疑的是,在上一篇真的有人被你騙嗎?

Hannibal 2006-07-15 04:31 AM

引用:
作者buleben
弟在今天下午發表了,"警察害大家不能吃飯"的"詭辯"道理。

其實我知道我的邏輯是錯誤的,但是就像一個網友講的"利用邏輯偷換定律"

巧妙的騙了不少人,實際上是錯誤的謬論。


撇開"警察害大家不能吃飯"那篇文的後續討論。


弟好奇的是,"說話邏輯技巧的運用"


回頭一看,之前我真的騙了不少人,利用"利用邏輯偷換定律"....


講的很有道理,實際上是錯誤的理論。




例如:
Q:為什麼改出來的分數是紅的?

A:因為老師"打"分數阿...



Q:老師:為什麼你考最後一名,都不讀書,上課都在睡覺,你這樣很糟耶。恐怕沒救了。

A:學生:老師至少我不偷不搶啊!考試也沒做弊!每天都有來上課,總比那些犯法的 人還好吧,跟他們比我好多了好不好!只是我考不好而已,不至於沒救吧!而且我還很孝順我媽,...


您提到這些例子所使用的邏輯辯證方式上面是有誤的,均屬於邏輯學裡謬誤導論的一環。
所謂的「謬誤導論」即指『不正確的論證形式』或『三段論証法中錯誤或不實的前提』,
而又可在細分為『形式謬誤』和『非形式〈實質〉謬誤』等兩類。

『界定形式謬誤』:違反定顏三段論法的規則或違反假言或是選言三段論法的規則。即使
所有前提為珍,這類論證仍可導出錯誤的結論。只要檢驗論證的形式
(因此而命名)或結構變可發現這類謬誤。

『非形式〈實質〉謬誤』:指無法單從檢驗論證的形式來發現,而必須透過其他方式。它指
的是無法適當證明被支持的結論之論証。在至少有一前提不為珍,或是
推論不符規則的情況下,這個論證含有非形式謬誤。

綜觀你提到的例子,依其特徵多半屬於第二類。若是有興趣,可參閱《法律的邏輯》,商周
文化出版,第九章謬誤導論開始,均在討論您提到之議題。

melix 2006-07-15 05:00 AM

用數位邏輯.......這個問題本身是 XOR 互斥或閘

因為 1 xor 1 = 1(true) , 而 0 xor 0 = 1(true)
但是這能說明 1 = 0 嗎?當然不能
因為 1 xor 0 = 0(false)

就以樓主的 Q2 考試成績差與上客睡覺問題和不來上課與作弊來講
成績差是事實,但比較不壞,故值為1
上課睡覺是事實,但比較不壞,值為1
不來上課是虛構假設,但比較壞,值為0
作弊是虛構假設,但比較壞,值為0

事實上在普世價值觀中,這些確實都是不好的與負面的
而樓主想要用辯詞來說明 1 > 0 , 所以前者比後者好
但是在這個問題上,本身是互斥的
不論 1 Xor 1 還是 0 xor 0 得到的都是 1 , true
可是想要把上課睡覺(1) xor 不來上課(0) , 得到的是 1 xor 0 = 0 , false ,不能相提併論
同樣的,考試成績差(1) xor 考試作弊(0) = 0 , false , 不能相提併論
*********************************************************
下面用 OR 閘(或閘)來計算樓主的其中問題則能搞清楚

若上課睡覺為真則1,若沒有睡覺則0 ; 若不來上課為真則1 ,有來上課則0
當計算結果為 1 時則代表這是不對的
用上課睡覺去 or 不來上課
有睡覺1 or 不來上課1 = 1 , 代表是不對的
有睡覺1 or 有來上課 = 1 , 這還是不對的
沒睡覺0 or 不來上課1 = 1 , 依然是不對的
沒睡覺 0 or 有來上課0 = 0 , 只有這樣才是對的

koan 2006-07-15 01:06 PM

引用:
作者小鯉魚~
基本上差不了多少...
這是對於邏輯的不了解才會陷入巧辯的環境~
客觀的角度而言邏輯是嚴謹的,而巧辯則為一種讓人覺得有可能對也有可能不對的混濁理論~

簡單舉個小例子...
某甲說:如果下雨,我就帶傘 (若P,則Q)
而就這句話的邏輯而言,要怎判斷某甲有沒有說謊??

1.如果沒下雨,某甲卻帶傘 (此邏輯成立,某甲沒說謊=>若P則Q 並不保證非P則非Q)
2.如果某甲今天沒帶傘=>可以保證今天沒下雨 (此邏輯成立=>若P則Q 可保證非Q則非P)

所以要證明某甲是否說謊...你必須找一個下雨天~
然後看看那天某甲是否有帶雨傘出門...
如果下雨又沒帶傘表示與當初所設邏輯不合~
也就是說邏輯上站不住腳...(即某甲說謊)

例子二: [這次講更簡單一點的]
今天老師說:把第三章教完我們就下課
1.如果老師今天沒教完Ch3-->他也可以下課!! (邏輯成立)
2.如果現在還沒下課-->代表Ch3還沒教完 (邏輯成立)
...

最後的例子也許您說"矛盾的故事"比較不花費口舌

gkgk214 2006-07-15 01:34 PM

各位大大的言論讓我想到大學的一個科目,就是邏輯導論,
哈...這是我在大學裡唯一一科我期中期末都考100的科目,期中的考卷我還有留著,
當作紀念^^...不過事實也證明一點,就是用邏輯去逗女生,
女生常被逗的團團轉,不過要小心使用就是了,用得好,人緣會好一點,
用不好,人緣會大壞 = =+

quoll13 2006-07-15 01:41 PM

漫畫怪物裡的John~
就是這樣嗎?

wind16cloud 2006-07-15 01:43 PM

引用:
作者melix
用數位邏輯.......這個問題本身是 XOR 互斥或閘

因為 1 xor 1 = 1(true) , 而 0 xor 0 = 1(true)
但是這能說明 1 = 0 嗎?當然不能
因為 1 xor 0 = 0(false)

就以樓主的 Q2 考試成績差與上客睡覺問題和不來上課與作弊來講
成績差是事實,但比較不壞,故值為1
上課睡覺是事實,但比較不壞,值為1
不來上課是虛構假設,但比較壞,值為0
作弊是虛構假設,但比較壞,值為0

事實上在普世價值觀中,這些確實都是不好的與負面的
而樓主想要用辯詞來說明 1 > 0 , 所以前者比後者好
但是在這個問題上,本身是互斥的
不論 1 Xor 1 還是 0 xor 0 得到的都是 1 , true
可是想要把上課睡覺(1) xor 不來上課(0) , 得到的是 1 xor 0 = 0 , false ,不能相提併論
同樣的,考試成績差(1) xor 考試作弊(0) = 0 , false , 不能相提併論
*********************************************************
下面用 OR 閘(或...


這個厲害竟然用上了數位邏輯....

sibaken 2006-07-15 03:03 PM

實在是受不了,來個真正的笑話吧?
假如坐飛機遇到恐怖份子安置炸彈的機率是百萬分之一,那每次坐飛機時自己帶一顆炸彈豈不是更安全?


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