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saiz 2005-07-14 11:59 PM

引用:
作者RogerShih
正史中, 沒有諸葛亮認為魏延早晚會反的話, 這也是演義在誇飾諸葛亮未卜先知能力. 演義中的諸葛亮跟妖怪沒兩樣, 造成太多錯誤印象了, 連反諸葛亮的也不能免. :stupefy:

你說的戰略是魏延提出的, 來源是斐注魏略所載. 千百年來有很多人討論過這個戰略的可行性, 也不再多說. 我的看法是沒用, 明修棧道、暗渡陳倉的作法是漢初韓信的作法, 但是劉邦、韓信是傾全部力量去取長安作為基地, 漢中只是作為一個後勤, 並不是劉邦的大本營.

環境不同、條件不同、敵我條件不同, 戰略不是像趙括那樣紙上談兵而已. 我所觀察的結果是, 通常不通軍事的文人, 比較會認為子午谷戰略的作法可以成功, 但是熟悉軍事的如寫中國歷代戰爭史的李則芬將軍等人, 就比較傾向認為不可能.

我並不算是反諸葛亮的~我蠻喜歡他的.只是覺得他個性上有點太迂腐.
三國中.君主我只愛曹操.本身有才有武也有度量.
軍事我確實不懂.只是覺得光明正大的表示每次都是打歧山...有點...
不過我倒是覺得劉禪並不是很沒用.至少他肯放權.不會真的怕什麼功高震主
不然諸葛亮早死千百次了.
不過....我真的沒看過正史 :stupefy: 都是拼湊看來的
只有看完三國演義而已~不過我還懂得.架空歷史的小說是不可全信的道理

雜碎 2005-07-15 12:12 AM

引用:
作者flyingdog
好多聰明人阿 以此觀之那823炮戰時金門人還真笨阿 何不早早投降以免遭受砲擊呢 呵呵...

你眼界太小...............
歷史是結果論,如果說823該早早投降免受炮擊
那姓毛的應該閹了自己,不要生出搞文革的政治鬥爭天才 :flash:

再說下去這篇就是政治文囉 :unbelief: 政治退散 :laugh:

BlueScorpion 2005-07-15 12:27 AM

個人不覺得儒家有什麼錯,而是歷史的演進中,似乎有被拿來做為思想洗腦的工具,
而塑造了許多愚忠的人

RogerShih 2005-07-15 12:41 AM

引用:
作者BlueScorpion
個人不覺得儒家有什麼錯,而是歷史的演進中,似乎有被拿來做為思想洗腦的工具,
而塑造了許多愚忠的人


我是認為儒家在宋代理學時代被嚴格設限的太多了, 在唐代, 那有什麼狗屁男尊女卑這種思想. 唐代朝廷因為有帶進來北方相當的胡風, 所以並沒有後來宋代理學為儒家設下的那麼多限制.

然而, 盡忠職守、禮義廉恥, 我認為還是身為一個人的基本.

月之影 2005-07-15 12:44 AM

引用:
作者雜碎
錯................

對日那場該怎打 :flash:
蔣介石的打法是對的,用空間換時間
所以蔣介石派人讓黃河潰堤 :cool:

焦土戰略嗎?

利用廣大的國土來牽制敵人確實是很高明的戰略。
在棄守的同時帶走大量物資,並破壞交通設施,幹得很漂亮,不過一路攻過來想大肆掠奪
一番的日軍卻因苦無掠奪而改為屠殺..... :nonono:

在軍事上是肯定的,但在民生方面卻是負面的,不過就當時的戰力相比之下,焦土戰略確
實是換取時間與資源的最好辦法。
中國人就是人多,在抗戰時期國軍與日軍的陣亡人數比例差距實在高得驚人 :fear:
許多優秀的軍官陣亡,也死了很多很多的青壯士兵....百姓的傷亡更是難以估計。

打是打贏了,焦土戰略背後付出的代價也隨之而來,物資缺乏,建設因戰火而遭到破壞,
交通路線也因此大亂....軍力與裝備是很精良沒錯,卻失了民心,導致共產黨得到了扳倒
國民黨的機會... :think:

雜碎 2005-07-15 01:20 AM

引用:
作者月之影
焦土戰略嗎?

利用廣大的國土來牽制敵人確實是很高明的戰略。
在棄守的同時帶走大量物資,並破壞交通設施,幹得很漂亮,不過一路攻過來想大肆掠奪
一番的日軍卻因苦無掠奪而改為屠殺..... :nonono:

在軍事上是肯定的,但在民生方面卻是負面的,不過就當時的戰力相比之下,焦土戰略確
實是換取時間與資源的最好辦法。
中國人就是人多,在抗戰時期國軍與日軍的陣亡人數比例差距實在高得驚人 :fear:
許多優秀的軍官陣亡,也死了很多很多的青壯士兵....百姓的傷亡更是難以估計。

打是打贏了,焦土戰略背後付出的代價也隨之而來,物資缺乏,建設因戰火而遭到破壞,
交通路線也因此大亂....軍力與裝備是很精良沒錯,卻失了民心,導致共產黨得到了扳倒
國民黨的機會... :think:

那也是沒辦法的事,武器完全輸人(竟然有大刀隊 :flash: ),就像蘇聯對二戰的德國(初期)
只不過中日之間的差距比俄德之間來的大很多,日軍是有機械化,中國幾乎沒有 :jolin:
雖然說日軍的戰車 :flash: 拿到歐州戰場是廢鐵,但在中國吃的很開 :cry:
不對等的戰爭打起來本來就很辛苦,黃河的掘堤也沒什麼好怨恨的 :think:

至於日軍的屠殺行為,沒什麼好說的,不是什麼焦土戰造成的
日本早在自己戰國時期就會玩屠城這把戲,在中國南京那場只不過是"殺"多了點 :stupefy:

可魯特攻隊 2005-07-15 01:41 AM

哇咧
怎麼變成這樣? :cry:

請大家看在小弟的面子上
不要吵架好嗎?
謝謝 :cry:



其實
大家應該都有聽過漢武帝、李陵、司馬遷這三人之間的恩怨情仇
當年據說李陵就是為了保住士兵們的命
而投降匈奴的

結果李陵投降保住了士兵們的命
漢武帝卻因此大怒而殺了李陵在漢朝裡的所有親人
司馬遷就是為了李陵講句公道話而被"殺小鳥"
李陵也因此背上了叛國不忠不義不仁不孝的千古罵名

後來牧羊北海19年
大節不屈的蘇武終於被釋放回中原
臨去之前
李陵特地來為蘇武餞別
並也對蘇武講了一句充滿無奈的怨言:
「漢家待功臣薄」



以李陵的故事來看
小弟覺得
有時想想
做人真的很難
有時順了天意,會逆了人意
品德與人性往往都是各走南、北之極

唉.......... :nonono:

雜碎 2005-07-15 01:44 AM

引用:
作者可魯特攻隊
哇咧
怎麼變成這樣? :cry:

請大家看在小弟的面子上
不要吵架好嗎?
謝謝 :cry:

誰 :flash: 誰在吵架 :laugh: :laugh: :laugh:

RogerShih 2005-07-15 01:50 AM

引用:
作者雜碎
誰 :flash: 誰在吵架 :laugh: :laugh: :laugh:


有在吵架嗎? :confused:

慕凡 2005-07-15 01:51 AM

嗯.........
 
什麼? :shock: 貓王沒死???

引用:
作者RogerShih
有在吵架嗎? :confused:


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