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jasonyang 2005-05-11 02:06 PM

引用:
作者pc
反正就是一堆那種『千錯萬錯,都是cpu的錯』的謬論........
只要電腦用得不如意,那就一定是cpu的錯..........
真奇怪了,電腦主機裡零件千千萬萬個,就偏要批cpu??
難道這些人電腦裡就一顆cpu,其他什麼零件都沒有?!
不管cpu品牌為何,這種想法是極大的錯誤!!


除此之外,還有更多的軟體問題,像是 driver, AP, OS 等問題,把這個問題怪罪給 cpu 是入門者常犯的錯誤,如果 cpu 有問題早當了,還有機會讓滑鼠可以動作??? 或是等會就正常了???
通常這樣的問題都是軟體造成的,尤其是 driver 有問題,再者就是 AP/service 有問題,使用 100% 的 load,因為優先權與 OS 排程的規則,乃至於 IRQL 問題,才會造成此現象。
另外還有一個問題就是 HD 硬體問題,也會有此現象,或是某個硬體出現問題,造成 driver 工作不正常,又沒有 error handle 或容錯處理,就會有此現象。

beck90237 2005-05-11 02:12 PM

引用:
作者雷殘
順道問一下
搜尋功能只顯示到20頁
我該怎麼找更久的資料呢?


哇...連這都可以回應到這邊來了
好吧,從控制面板下手
接下來是編輯選項
最後是主題內容顯示選項中的預設主題顯示
預設忘了是什麼了,把它設成顯示所有主題就OK了

jasonyang 2005-05-12 11:31 AM

引用:
作者SuperAoi
就我知道intel的浮點運算勝過amd
所以適合3d製作人員
但amd在玩game似乎又勝過intel
想請問intel與amd各有那些優勢與劣勢呢?
虛心請教只是想多了解二者的差異
請各位高手幫忙解答,謝謝!!


我想前面已經很多人已經回你,k7 以後,x87 浮點運算的王者已經是 amd 了,關於這點,想必你還是不了解從何比較,ace's hardware 上有不錯的分析,看過後自然了解為什麼 k7/k8 的浮點強。

http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=40000189
從文章的分析數據可以看出,k7 的 x87 浮點運算指令不只在 throughtput(他是指指令週期,並不是總輸出) 與 latency 上勝過 p3(p6 core)/p4(p68 core)。另外 k7 因為有三條 x87 fpu pipeline 同時可完成的浮點運算也比 p3/p4 更多。
而實測數據上,k7 的 x87 fpu 也強過 p3/p4 許多。
而最後有比到 SSE2 最佳化數據,p4 可以扳回一半的測試項目,變得互有勝負,很可惜這篇文章太早,k7 thunderbird 還未支援 SSE2,而 thoroughbred 支援 SSE2,所以勝負還未定,不過至少在 maya 上,即使有 sse 最佳化,p4 還是敗給 k7,所以有關 SSE2 請參考下列網址:

http://www.techreport.com/reviews/2...5/index.x?pg=13
這邊可以看到 TR 使用 sciencemark 的分析,很明顯大部分情況下,k8 遠優於 p4,但是極少數狀況,p4 勝過 k8,這就是為什麼有些運用或是軟體最佳化後,p4 可勝過 k8,但是大部分情形,還是 k8 大勝 p4。另外一點就是演算法其流程(分支時),大部分演算法都是資料相關,造成分支預測正確率低,使得 p4 超深管線性能更糟。少部分像是 FFT, DCT, iDCT 與矩陣運算等(matrix)比較簡單的運算是與資料無關的,p4 比較有機會勝過 k8,但一但用到更複雜演算法或組合時,就會與資料相依了,p4 優勢就沒了。
從裡面的分析數據,可發現這些運算都是對 k7/k8 有利,並且大勝 p4,而在 BLAS DGEMM 做矩陣運算上,可看到 C compile 指的是 x87,k8 比 p4 強許多,而使用 assembly 最佳化上,也是 k8 強過 p4 許多,而在 SSE scalar 上 k8 更超出 1 倍以上的性能,p4 唯一的優勢是使用 SSE packed 來最佳化。這或多或少也解釋了現今真實軟體測出的狀況吧!!!
p4 或與能因為最佳化在 benchmark 上取得高分,但一但到真實軟體上,不是只做一件簡單的演算法或運算,更不是一種最佳化(SSE2 packed) 就能解決的,在此複雜的環境下,k8 的優勢就出現了。

http://www.xbitlabs.com/articles/cp...on64-x2_14.html
除了 sciencemark 外,常見的 matlab 與 mathematica 的數據在 xbit labs, anandtech, thg 等網站上也十分容易查到,很明顯是 k7/k8 遠勝 p3/p4,我就不列舉,請自行查閱吧!!!

WanLaihao 2005-05-13 11:42 AM

引用:
作者Foxly
現在也是有"部份"逛討論區不久明明還什麼都不懂的小白見AMD就說讚 :shock:
絕大多數的問題都來自使用者跟晶片組 說實在的跟CPU有啥鳥關係? :jolin: (籤王除外)

嗯…
我也是Intel的使用者…
原因之一就是晶片組和相容性…
畢竟Intel是不少規格的領導廠商…

不過這優勢現在還在不在我就不確定了…

hagger 2005-05-13 02:57 PM

引用:
作者hodala
唉.....看到一些人說用K8在WinXP底下頓頓的 :shock: 說實話我很懷疑是不是來放砲的
誠如樓上兄臺所測試,K7加上35個視窗+雜七雜八 都很順了
K8怎麼可能有問題....別鬧了 ,我自己使用經驗也是重來沒遇過

希望不是有人耍蠢重P4換到K8不重灌的 :think:

啥?換cpu要重灌?那我從K7換到K8是不是也要重灌啊?雖然目前用起來是沒啥問題啦…
這位大大的意思是指﹕昇級CPU要重灌效能才會發揮嗎?

alience 2005-05-13 03:04 PM

引用:
作者hagger
啥?換cpu要重灌?那我從K7換到K8是不是也要重灌啊?雖然目前用起來是沒啥問題啦…
這位大大的意思是指﹕昇級CPU要重灌效能才會發揮嗎?


k7換到k8
整個平台連板子都不一樣了
當然要重灌呀
不然出現一些小問題要誰負責
原來還有人沒有醬子的觀念呀@@

hagger 2005-05-13 03:25 PM

引用:
作者alience
k7換到k8
整個平台連板子都不一樣了
當然要重灌呀
不然出現一些小問題要誰負責
原來還有人沒有醬子的觀念呀@@

難怪光碟自動播放功能消失,爬過很多文,怎麼搞都搞不定… :flash:

感謝指教 :)

Warm Wind 2005-05-13 03:33 PM

引用:
作者alan0888
IT 產業百百種,請問是那一種 IT 產業需要去對客戶「呼弄"AMD爛"」?

我看只有個人電腦零售業吧..

東X購物... :cool:

BorgMu 2005-05-13 04:29 PM

引用:
作者EAC212
Intel贏在..自家晶片組的整合性和穩定性較高。
至少沒聽過Intel平台上碰到挑RAM的問題。
其實兩種平台真正好壞差異很難由一般使用者去"廣泛"的定義出來,
在這種事上去做爭議並沒什麼意義,
特定領域的人..有些使用 P4用的很好,有的用K8用的很順手,
玩遊戲的人?那大概就K8最好吧,至少看到一些評比文都是K8勝出,
若只是逛網站、看MV'、聽mp3的話??k8 & P4有什麼差別嗎?

Intel 不挑RAM? 這點有問題喔! 當年 865 875剛出來的時候不就發生過跑雙通道對 華邦 顆粒的記憶體的相容性問題. 我手頭上的華邦 CH-5 也在我朋友的 865PE主機板上驗證過了,真的不能跑雙通道模式
不要跟我說那是華邦的問題,不是 Intel 的問題 :sleep: 華邦 CH-5 顆粒不管在 K7 或者現在的 K8 754 939上依然是穩定的搭配(目前自己的 939 K8 就是搭配 512MB x2 CH-5顆粒 穩跑 DDR400雙通道)

路人亂入 2005-05-13 04:42 PM

引用:
作者Max Huang
嗯! 實力分好幾種!

我覺得intel較AMD利害的地方是, 他賺錢的實力! 也許這對一般使用大眾不是最重要, 但對股東可是最重要! 股東在意的不是好不好用的產品而是能不能賺錢的產品!

撇開CPU的效能不談, 我想intel在生產製造行銷上應該是強過AMD很多, 他工廠的半導體製程良率是比AMD高很多. 而這個良率也不單單是工廠的關係, 跟線路的設計也有關. 在做產品的時候並不見的只單去考慮效能, 應該也要把生產的良率考慮進去, 在能為公司獲得最大利潤的前提上取得一個平衡點, 我想在市場上已經佔有優勢的公司應該都是這樣在做的. 而對於一個競爭者(如amd), 他的策略肯定是不一樣, 他也許不是從先能賺錢為考量, 而是以如何提高市佔率開始. 當有一天他的角色變了, 他的策略肯定也會改變, 跟我們那些政治人物一樣. 所以我們也不須對哪些公司死忠, 選目前最適合我們自己的產品就是.

這邊有很多人對一些公司常變換腳位的事情有些偏見, 如果你懂半導體製程, 你會知道這些可是必須的, 不見的單單是為了行銷上的考量.

我想對user最有利的事, 應該是有多種選擇, 有多家公司在做類似的產品相互競爭, user可以依自己的需要選擇自己想要的產品, 透過市場機制, 讓價格維持在合理的範圍.

常常見到一堆網友, 為了intel/amd爭的面紅耳赤, 其實這是完全不必要. 好像球場上球員在比賽, 外面的球迷比球員鬥的更狠. 我們又不是amd還是intel的員工或股東, 有需要這麼認真嗎? 電腦能動穩定最重要, 用哪個cpu倒是其次. 而影響電腦穩定的因素可多的很, 不必要只專注在cpu身上, 也不須讓他扛所有的過錯....


Max Huang大說的很好....

小弟是IA派的,即使在這個站上並不是很受歡迎的組合...

在CPU上面,比效能嗎...AMD的確可以很狠地把INTEL給比下去...

在伺服器上面,AMD還是逐漸再侵蝕INTEL的地盤...

沒有錯,AMD的CPU表現比INTEL好的多 :)

所以小弟還是用INTEL的CPU....頭殼壞掉了嗎

不是,因為小弟發現在AMD的晶片組周邊上面,比較不容易找到跟INTEL一樣,比較沒有問題的狀況...

對小弟這種中度使用者而言,CPU的速度,還遠不及周邊晶片組相容的重要....

與其研究這顆CPU有多快,還不如研究那塊主機板都接的外接盒跟USB/1394裝置,比較不會當機要來得重要...

AMD的CPU是很優秀的...可惜它的晶片組減掉不少分數 :think: ...

INTEL的CPU是很廢的....但是他的晶片組讓小弟一直很不用去煩惱外接周邊與系統I/O的問題...

這是小弟當IA派(INTEL-ASUS)的理由 :think: ...

純路過......


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