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Lisa Hsu 2004-11-26 01:14 PM

引用:
作者n_akemi
另外,小弟也認為在職場上沒有永遠無法被取代的,而且是否不能被取代是由什麼人決定?嘿嘿嘿...很抱歉!還是資方。


哈哈!贊同!
製造「不可或缺」的假象,在職場可是門深奧的學問,而且多半對老闆害多利少。

swiss ymir 2004-11-26 01:18 PM

引用:
作者Lisa Hsu
這話講得有道理,但先決條件是:公平遊戲規則。如果有一大堆不公平條件,壓得競爭者無法憑努力工作出頭(如高學費、昂貴律師費、明顯偏袒財團的法律與媒體等),而既得利益者,就算打混也可輕鬆獲取暴利,那「資本主義」優點就根本不存在。

資本主義另一特點,是努力工作成果歸己,所以大家願意努力工作。但現實狀況是努力工作所得歸老闆、房東、房地產業者、銀行,歸自己的只有一些零頭。這樣真的與共產主義有很大差別嗎?

因此採用資本主義,而依然超極貧窮的國家也不少,如印度、巴基斯坦。

也許有人說努力所得一棟房子,不過以前共產黨也是有配給房子。

所以我拒絕買房子,原因之一當然是精算過,先租存夠錢再買,與貸款買之間差了數百萬台幣;原因之二是錢繳給小富人房東,比錢繳給大財團銀行、地產商,對我要有利得多。



1.你前面所說的其實就是「贏者圈」的問題,已經成功掌握資源的人便可以更容易的創造下次成功,然何壓制贏者圈便是資本主義中一個重要課題
這也是為何富人稅率較高、還有遺產稅等等
以及捐款可以抵稅~

但這些制度還是要公正的司法來執行,否則贏者圈的勢力如日中天,成為萬年貴族 :think:


2.另一方面也有人探討,專制與資本主義是否相違??
答案令人驚訝是一個開明君王的專制其實比民主更適於資本主義 :flash:
因為民主制常常需要選舉,而選舉需大量資金,導致贏者圈的金主可以控制政府
甚至凌駕司法之上掌握司法人員的任用權
這也可以解釋新加坡之類國家的繁榮吧~


3.工作只拿零頭是事實,但別忽略一但公司出現虧損,所有債務也是由老闆承擔
員工連零頭債務都不需負責,薪水還是照領
所以很多人愛當老闆是只看見好的一面,卻忽略了無數倒閉消失的例子


4.共產黨是有配給房子,但可能是山上一棟爛爛海砂屋,因為蓋這房子的工人也是共產心態
而且房子只是給你住不是你的,有一得必有一失啦~

n_akemi 2004-11-26 02:26 PM

引用:
作者swiss ymir
3.工作只拿零頭是事實,但別忽略一但公司出現虧損,所有債務也是由老闆承擔
員工連零頭債務都不需負責,薪水還是照領
所以很多人愛當老闆是只看見好的一面,卻忽略了無數倒閉消失的例子
呃...不好意思喔,小弟還是對您的論點有些意見...

理論上員工不用負擔虧損是沒錯啦!不過責任卻是共同承擔的呀...
舉例: (當然這是很糟的情況)
虧損 --> 經營困難 --> 想辦法增加收入 (通常需要比較長的時間才有成效)
--> 減少員工薪資與人數 (被裁員減薪活該倒楣?)
--> 整體競爭力下降 --> 繼續虧損 --> 惡性倒閉,捲款潛逃
--> 結果最倒楣的還是員工

因為,正常情況下老闆除了賠掉資金外,最糟的情況是身負巨額債款。
但是,員工除了領不到薪資外,卻還因為忽然間公司倒了而失業,員工何辜?

老闆負責決策與經營,若是成功所得到的利潤將會非常豐碩,若是失敗而賠掉資金與公司是可以預期的風險。
但是成功了員工沒有獲得利潤,失敗了員工卻必須面對突來的失業與生活壓力,難道是員工咎由自取嗎?怪員工沒有跟對老闆?怪員工進錯公司?怪員工沒有及早發現問題?小弟以為這樣說有失公允。

原本的法令就是為了避免類似的狀況,而訂立資遣與退休的制度,但是上有政策下有對策,現在更是名正言順的變更修改,這難道不就是資方干預的預兆嗎?

swiss ymir 2004-11-26 04:00 PM

引用:
作者n_akemi
呃...不好意思喔,小弟還是對您的論點有些意見...

理論上員工不用負擔虧損是沒錯啦!不過責任卻是共同承擔的呀...
舉例: (當然這是很糟的情況)
虧損 --> 經營困難 --> 想辦法增加收入 (通常需要比較長的時間才有成效)
--> 減少員工薪資與人數 (被裁員減薪活該倒楣?)
--> 整體競爭力下降 --> 繼續虧損 --> 惡性倒閉,捲款潛逃
--> 結果最倒楣的還是員工

因為,正常情況下老闆除了賠掉資金外,最糟的情況是身負巨額債款。
但是,員工除了領不到薪資外,卻還因為忽然間公司倒了而失業,員工何辜?

老闆負責決策與經營,若是成功所得到的利潤將會非常豐碩,若是失敗而賠掉資金與公司是可以預期的風險。
但是成功了員工沒有獲得利潤,失敗了員工卻必須面對突來的失業與生活壓力,難道是員工咎由自取嗎?怪員工沒有跟對老闆?怪員工進錯公司?怪員工沒有及早發現問題?...



其實不能這樣算吧~
員工失業在經濟學上只是回到了0的原本狀態,並無任何損失
所以最大風險和最慘狀況;客觀來看也不過是回到最初狀態而已

員工一開始是兩手空空的來到公司,並無投資任何金錢,所以無本生意風險最小而利潤也當然是最小
每月薪水就已經算是有擔保的純利潤了~而且這數字也是你當初可接受才會進來的
何況有些公司賺錢了還有獎金

老闆和其股東的投資與創意規劃形成了整家公司,所以他們的風險最大,當然拿的是最多


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我不是幫資方說話,而是我第一分工作的小公司最後也是和頭家不太愉快,於是他說你走之前的三個禮拜就做我特助吧,讓你看看我每天在幹麻
那時我才發現,同樣這家公司以老闆的眼光來看,卻是完全另一種世界 :flash:

每月開銷多少就多少沒得商量,幾月幾號錢要匯進哪張支票要兌現也是沒得盧
決策方面,市場很多情報很混亂或晦暗不明的,一時也不知決策是對還錯,等突然出問題都為時已晚馬上就是巨額損失

等於用真錢在玩一場不能重來、不能中斷的策略遊戲,所以壓力也是有的而且又持續性的
相較之下員工生活就快意點了,每天熬下班、等發薪、說老闆閒話,不爽到極點還有個最後王牌「老子不幹」,可老闆能不幹嗎??


又當回員工後突然有種感覺,那些公司內的壓力有點像「假壓力」~因為老闆罵也好你最後月底還是穩賺不賠,該拿多少就多少~

沒當過一回老闆的大概很難體會那種感覺...........

n_akemi 2004-11-26 04:22 PM

引用:
作者swiss ymir
其實不能這樣算吧~
員工失業在經濟學上只是回到了0的原本狀態,並無任何損失
所以最大風險和最慘狀況;客觀來看也不過是回到最初狀態而已

員工一開始是兩手空空的來到公司,並無投資任何金錢,所以無本生意風險最小而利潤也當然是最小
每月薪水就已經算是有擔保的純利潤了~而且這數字也是你當初可接受才會進來的
何況有些公司賺錢了還有獎金

老闆和其股東的投資與創意規劃形成了整家公司,所以他們的風險最大,當然拿的是最多
這位大大,不過員工並不是沒有損失喔!
員工投注了他們寶貴的時間呀!他們是用勞力與時間來換取薪資,但是一旦公司倒閉他們卻必須重新尋找工作,然而員工已經沒有原來初入職場的本錢,隨著年齡增加、經驗增加的同時,所求薪資也會增加、可塑性也下降,使得這些人在職場上的競爭力比年輕人低很多,因此在重新尋找工作上面,他們所必須承受的壓力也比初入職場來得大,而且這種有點年紀的員工多半都有家室,因此生活壓力也比初入社會的年輕人重很多,突然失業卻不是他們可以預期的呀~~~

引用:
作者swiss ymir
每月開銷多少就多少沒得商量,幾月幾號錢要匯進哪張支票要兌現也是沒得盧
關於這件事,小弟認為那是您遇到好老闆欸!
小弟曾經遇過很離譜的情形,由於某月會計要請老闆用印匯款,但是老闆"認為"有一筆貨款有問題,因此整個月所有的貨款全部拖欠廠商沒給...
當然小弟也聽過朋友遇到的情形,也是躲付款之類的事情...
沒得商量?沒得盧?小弟以為是要看人吧...會拖會盧的還是大有人在。

另外,開銷並不是沒得商量啦!因為老闆會把負責的人叫來訓一頓,告訴他價錢便宜就好,品質不重要,當然也會要求取用量要減少...所以開銷上其實通常都還有可以壓榨的空間,只不過壓榨的同時工作環境與效果會下降咩... (人事以及耗材的開銷)

總歸一句話,您那份工作的老闆不錯了啦~~~

Lisa Hsu 2004-11-26 09:35 PM

引用:
作者Lisa Hsu
哈哈!贊同!
製造「不可或缺」的假象,在職場可是門深奧的學問,而且多半對老闆害多利少。

再補充一點:老闆對員工,真正要做的是以仁相待,這樣有才能的人,才願意留下來。

天天威脅員工「沒利用價值就滾蛋!」能跳槽的早跳了,沒利用價值的就使盡卑鄙手段,讓老闆以為非他不可。到最後,倒楣的還是那自以為聰明的老闆。


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