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是誰幹的 2004-09-14 01:18 AM

有哪位大大知道這到底是啥原理啊?

samlin2001 2004-09-26 03:18 PM

我也滿想知道確切的原理,不過目前還沒找到
關於WAVE跟APE的差異,基本上APE應該可以說是類似RAR.ZIP之類的壓縮檔
有空的人可以做個實驗,反覆將wave壓縮成APE在還原N次,最後跟原WAVE比較
還是一樣的東西
至於聽感上WAVE跟APE的差異我聽起來也是有不同,但是並不能說APE破壞資料
將APE還原成WAVE後跟原WAVE比較時聽感可不會有差別喔,還是一樣的東西

circle 2004-09-26 04:54 PM

之前說過在另一位朋友那裡試過.ape檔以及CD的差異,以下是他的系統:

系統三
訊源:音效卡為CREATIVE SB Audigy DE,讀取媒體當然是硬碟以及DVD-ROM。
擴大機:Myryad MI120 綜擴。
喇叭:Axis JR Signature One。
訊號線:Nordost 。
喇叭線:DATA LOUIS。
電源線:DATA LOUIS。

為了公平起見,CD並未使用CD Player撥放,而是用DVD-ROM撥放。撥放的CD是Susan Wong的Close to You專輯,曲目是第一首Killing Me Softly,.ape檔也是從這首轉檔的。比較之下,.ape檔明顯的解析較差、細節減損、結像較糊、聲音較乾澀且音色不正確,即使是拿同張專輯直接對拷的備份CD來比較,依然是有差異存在的。

有空的人可以做個實驗,找一組中性的入門級小系統即可,反覆撥放.ape檔以及CD來作比對,一定能聽出差異,兩者絕對是不同的東西。

samlin2001 2004-09-26 09:20 PM

引用:
作者circle
之前說過在另一位朋友那裡試過.ape檔以及CD的差異,以下是他的系統:

系統三
訊源:音效卡為CREATIVE SB Audigy DE,讀取媒體當然是硬碟以及DVD-ROM。
擴大機:Myryad MI120 綜擴。
喇叭:Axis JR Signature One。
訊號線:Nordost 。
喇叭線:DATA LOUIS。
電源線:DATA LOUIS。

為了公平起見,CD並未使用CD Player撥放,而是用DVD-ROM撥放。撥放的CD是Susan Wong的Close to You專輯,曲目是第一首Killing Me Softly,.ape檔也是從這首轉檔的。比較之下,.ape檔明顯的解析較差、細節減損、結像較糊、聲音較乾澀且音色不正確,即使是拿同張專輯直接對拷的備份CD來比較,依然是有差異存在的。

有空的人可以做個實驗,找一組中性的入門級小系統即可,反覆撥放.ape檔以及CD來作比對,一定能聽出差異,兩者絕對是不同的東西。


首先不知道您對於將CD抓取出wave檔(用eac最佳化設定後抓取出n次wave,經比對後皆
相同的wave檔)能不能代表CD正確的資料呢?如果可以,再往下看
因為是要比較資料相不相同,所以聆聽的條件也要盡量客觀,況且由聽來判斷資料正不正確
是相當不客觀的方法,將wave檔壓縮成APE在將之還原成wave檔,數次後與原wave檔比較
,跟原來的wave是百分之百相同的,先用wave與ape檔來聽的話,個人覺得兩個聽感是不同
的,但是把ape還原成wave檔後在比較,個人是聽不出來的(資料都一樣還聽的出來?)
由此可見,聽感的差異對資料的正確性並沒有絕對性
以您的比較方法,在比較資料的正確性前提下,是否將APE還原成wave在燒成CD來比較會
比較客觀呢?
同一個檔案,比如說MP3,用mad跟mpg123聽起來都不同了,用wave/DS/KS/ASIO通道輸
出聽感也都又有差異,我們也不能說這個MP3檔資料隨時在亂變吧?還是原來的MP3阿
個人覺得影響音質的因素資料的正確性反而不是最主要的影響(當然不能拿CD跟MP3來比較
差那一兩個samples對音質可以說是無關痛癢的)
即使CD表面刮傷,品質不好,用eac抓取出來的資料每次都有些微的差異,把這些檔案燒近CD
裡比較,同樣很難比較出個所以然來,所以用聽來比較正確性並不是個好方法... :)

circle 2004-09-26 11:24 PM

首先補充一點,撥放軟體皆為Foobar2000。還有,CD並未刮傷,並請注意我是拿原版CD以及同張專輯直接對拷的備份CD,主要比較對象以及轉檔來源是原版CD。

我的目的並非要比較資料的正確性,而是要比較.ape檔以及原版CD是否有差異,也就是有無失真。能夠明顯的聽出上述的差異點,又怎麼能讓人相信.ape檔毫無失真,跟原版CD也是完全相同的?聽感每個人都會有差異,但如果系統鑑別力不足,說用聽來比較並不是個好方法實在不妥啊! :laugh:

samlin2001 2004-09-27 08:16 AM

引用:
作者circle
首先補充一點,撥放軟體皆為Foobar2000。還有,CD並未刮傷,並請注意我是拿原版CD以及同張專輯直接對拷的備份CD,主要比較對象以及轉檔來源是原版CD。

我的目的並非要比較資料的正確性,而是要比較.ape檔以及原版CD是否有差異,也就是有無失真。能夠明顯的聽出上述的差異點,又怎麼能讓人相信.ape檔毫無失真,跟原版CD也是完全相同的?聽感每個人都會有差異,但如果系統鑑別力不足,說用聽來比較並不是個好方法實在不妥啊! :laugh:


APE是無損壓縮格式,也就是circle兄所稱的無失真壓縮,標榜的是音訊資料可以不被破壞的壓縮到更小的容量,我想問的是,
1.您認為APE會破壞音訊資料嗎?
2.您認為將APE還原成WAVE後跟原來的WAVE檔比較,聲音會有差異嗎?(您說的多隻香爐
多隻鬼的說法,那APE跟WAVE轉來轉去算不算多很多隻鬼?)
如果同樣都拿到電腦撥放,那CD在電腦存放的原始格式是WAVE,建議將專輯先用eac轉成wave來作比較
至於APE跟原版CD聽起來有沒有差異,個人聽起來是有的
跟備分CD比較也是可以聽出不同,只是,我不會認為原版跟備份的CD裡的東西是不一樣的
同樣的東西聽起來不一樣的原因可多了(比如說jitter),每張原版壓製的CD聽起來都不能保
證百分之百相同,難道這些都是不一樣的東西?
如果您認為APE是破壞音質的東西,那我把他還原成WAVE檔撥放不知道還會不會破壞音質?
還是您會認為已經轉檔過的東西,轉回來只會更糟?
還有,我是說用聽來比較資料的正確性是不客觀的,請不要斷章取義

adelies 2004-09-27 09:26 AM

APE 為無失真壓縮的簡易證明:

1. 把 CD 的檔案抽成 wav 檔,舉例為 Test.wav。
2. 用 Monkey's Audio 壓縮成 ape 檔,舉例為 Test.ape。
3. 再把 Test.wav 改名為 Test.bak.wav。
4. 把 ape 檔還原為 wave 檔,此例為 Test.wav。
5. 比對 Test.bak.wav 與 Test.wav。

如果能聽出 Test.bak.wav 與 Test.wav 的差異,建議您使用檔案比對軟體,例如先執行 "cmd",再 "fc test.wav test.bak.wav /b",甚至用處理聲音的軟體來比較分析也可。 :)

skulker 2004-09-27 10:05 AM

引用:
作者circle
samlin2001兄可能沒看清楚我的發言,我並沒有說過您強調BT跟驢子。那個網站裡所說的的消磁方法,或許有空我會實驗看看,在結果出來之前我先持保留態度。

事實上?要說事實上,經過轉檔就一定會有所不同,最多是轉檔軟體能把檔案轉換成盡量接近原來來源的狀態。DTS是非破壞性壓縮,但是聽起來會跟PCM一樣嗎?答案,是否定的。

消磁片只是大家的通稱罷了,seiws兄如果要拘泥於字面,那我也沒辦法。下面這兩組在某位聽不出燒錄片及原版片差異的大大眼中,跟某些前輩的線材價值差不多的系統,是我試過使用消磁片前後差異的系統:

...


DTS跟PCM完全不同的格式也能拿來比較?拜託........:jolin:
DTS哪裡是非破壞性壓縮?拜託......:jolin:
人事部發薪資檔給我,我把他壓縮再還原,薪水會不一樣嗎??

POOLL 2004-09-27 12:58 PM

不管ape比不比的上原版cd
ape檔音響消磁極品的確有用

還有ape出來的聲音已經很棒了
如果那摸計較的話不如先升級音響!

幾百張ape放硬碟的確很方便
點歌超快
反而正版cd怕刮又貴,又懶的拿=.="

以上我的一點點心得,給大家參考!

wingth 2004-09-27 09:37 PM

請問此片台北市那家唱片行有在賣呀?
謝謝.....


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