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妞妞 2004-05-07 10:42 AM

Artx1

  再離一次。拖延酒測。下不為例。

  你是對的。我已經在那個貼回覆了。他要縮也會是單純只有8管的R4X0。

  我在此文跟貼的文章中,上面的"What 52% Really Is 到底52%是啥",該是更清楚的描述。因為後面的文章已經清楚的說,是美國零售市場。那自然不包含郵購-網購-公司商購。

  這些股市分析公司自然清楚美國零售市場意味啥。自不包含所有的X86PC設備的銷售。美國市場是世界最大的電腦市場。幾乎占世界銷售的一半。其中4成是筆電。剩下的6成是桌上電腦。其中的6成中,相當數量是由公司採購所佔有。這也是戴爾保持成功的地方。而這是超微最弱的地方。恰恰是-公司商用電腦銷售/伺服器/筆電/美國以外的銷售最弱。

  換言之僅僅在美國,超微擅長攻佔的桌上零售電腦,也只是美國自己總市場包含筆電和商用桌上電腦中,總共的3成多的市場而已。其中零售桌上電腦中的一半是超微的份而已。當然筆電和商購線購網購,他都能搶下一些。在美國,含筆電和商購,超微總共有近4成的市場。

  後面的文章說:Sixty-one percent of all PCs sold during the week ending April 24 came with Intel processors, and 81 percent of notebooks sold that week were powered by Intel processors, Duboise said.其中第一句的 "all PC"該是指美國總市場而言。

  然而美國市場是一個領先指標。當初K7早期的部分成功,也是在美國首先取得的。這意味這個美國零售市場趨勢會往歐洲日本發展,甚至往公司商購電腦市場發展的趨勢,可能很有機會延續下去。

  K8在台灣市場仍是算貴的。雖然K8比起英特爾P4不算貴。但在超微的採購者而言是貴的。不過在歐美日等高所得國家,K8即便對超微採購者而言,已經是便宜的了。台幣7千元的處理器對高於臺灣2-3倍國民所得的地方,已經是像XP2500+那般的便宜。

  然而超微要持續成功,還必須作出強力的晶片組,且更重要的事是,得具有生產穩定品質的晶片組協力廠商的強力配合,而不是洩力廠商才行。K8把記憶體控制單元完全整合入處理器,是極正確的一步。

  不僅是效能主義的正確,更是穩定主義的正確。也讓主機板商更容易支援。

  但威盛/NV與矽統都是必要的協作者。這樣商購電腦與伺服器,以及筆電市場才可能進一步擴大。而K8已經在這一整合記憶體控制單元的步伐,上邁出成功的一步。

  至於英特爾放話要走以筆電為中心的處理器設計路線,這是英特爾才能有的特權。因為英特爾自己有強力的晶片組設計隊伍。有穩定的產品配套。因而有強大的商購-伺服與筆電市場控制力。這才能進行處理器設計思想更新的跨越。

  超微必須在這性能主義與省電主義之間取得適度平衡。否則超微要是跟著英特爾走新路線,可能連零售市場與組裝市場的老命都得丟了。FSB800+865PE與北木版P4對超微市占率的衝擊仍是記憶猶新的眼前事。

CCRen 2004-05-07 11:07 AM

要討論CPU廠商討論系統的事,另有專用的板面
請看清討論板標題再發言

wowtiger 2004-05-07 06:11 PM

引用:
Originally posted by adoo
....................

算了
這是專有名詞了
只是網路遊戲興起後 才有Lag這名詞
為的就是區分是網路的問題或本身的問題
不要參在一起
我本身就是軟體工程師 我並不了解也沒看過巴哈的文章
我只是不喜歡有人誤導別人罷了

看到專有名詞
所以想應該在字典找不到
可是呢
錯了
這可是單字

delay 延遲
lag 跟不上
嚴格上真的完全沒關係

lag
例如現在Render狀態
給顯示卡預計在0~1/60秒內畫好
結果卻在2/60秒才畫好
這就是lag

delay
例如現在Render狀態
給顯示卡預計在0~1/60秒內畫好
可是他太強了
在1/240秒在backbuffer已經畫好了
但是因為有每秒60張限制
所以就先作delay

adoo 2004-05-08 01:11 AM

算暸 你在繼續關在你自己的象牙塔裡
多說無意
你要自己這樣解釋lag 跟delay 我也沒辦法
我只能說 知之為知之 不知為不知 是知也



引用:
Originally posted by wowtiger
看到專有名詞
所以想應該在字典找不到
可是呢
錯了
這可是單字

delay 延遲
lag 跟不上
嚴格上真的完全沒關係

lag
例如現在Render狀態
給顯示卡預計在0~1/60秒內畫好
結果卻在2/60秒才畫好
這就是lag

delay
例如現在Render狀態
給顯示卡預計在0~1/60秒內畫好
可是他太強了
在1/240秒在backbuffer已經畫好了
但是因為有每秒60張限制
所以就先作delay

tfboy 2004-05-08 02:41 AM

引用:
Originally posted by wowtiger
看到專有名詞
所以想應該在字典找不到
可是呢
錯了
這可是單字

delay 延遲
lag 跟不上
嚴格上真的完全沒關係

lag
例如現在Render狀態
給顯示卡預計在0~1/60秒內畫好
結果卻在2/60秒才畫好
這就是lag

delay
例如現在Render狀態
給顯示卡預計在0~1/60秒內畫好
可是他太強了
在1/240秒在backbuffer已經畫好了
但是因為有每秒60張限制
所以就先作delay

這.....說起來好像很通~但實際上的用法不一定是這樣吧??....
如果假設 wowtiger 您說的是對的~只是是針對硬(軟)體設計上的專用用法~
那您可能還是錯了~
看大大您的設備應該也不是接觸電腦一天兩天的事了...
DELAY,lag出現先後跟相對應在遊戲的用法您應該也會知道~
而現在就是在說遊戲方面...
所以小弟是比較支持adoo的說法啦....:)

wowtiger 2004-05-08 11:26 AM

引用:
Originally posted by tfboy
這.....說起來好像很通~但實際上的用法不一定是這樣吧??....
如果假設 wowtiger 您說的是對的~只是是針對硬(軟)體設計上的專用用法~
那您可能還是錯了~
看大大您的設備應該也不是接觸電腦一天兩天的事了...
DELAY,lag出現先後跟相對應在遊戲的用法您應該也會知道~
而現在就是在說遊戲方面...
所以小弟是比較支持adoo的說法啦....:)

其實討論結果還是不明啦
支不支持倒是其次...
就像有些人支持注音文和反注音文

至少巴哈那位EOLA大大曾經PO過文章
倒是後面巴哈一票人全部認知錯誤
後來EOLA在PO一文才修正

EOLA, Waterball, hotball等這些人
在軟硬體部分研究的蠻深入
他們自己開的論壇好像壞了
http://hotball.webhop.net/
--
抱歉 在下接觸電腦14年(從1988年夏天開始...)
從286黃色螢幕開始
(從電視****說[現在不會電腦 你就落伍了...]那時候開始玩電腦)

lag
Difference in time between two waveforms of the same frequency expressed in degrees. Example: One waveform lags another waveform by a certain number of degrees.

lag
Delay in response

Lag: 1. A time delay between the output of a signal and the response of the instrument to which the signal is sent. 2. A time relationship between two waveforms where a fixed reference point on one wave occurs after the same point of the reference wave.

lag
The delay or difference in the arrival time of seismic events that can result from weathering of the rocks or variations in geologic structures in the subsurface.

http://www.glossary.oilfield.slb.co...ay.cfm?Term=lag

adoo別在PO算了
你也該說明一下你的東西

adoo 2004-05-08 12:26 PM

delay 指的是硬體的跟不上繪圖的速度要求 不管是2d還是3d
lag 指的是封包的原因造成的延遲

你說:
lag
例如現在Render狀態
給顯示卡預計在0~1/60秒內畫好
結果卻在2/60秒才畫好
這就是lag

這是delay
我只要Render2/60秒的圖 不Render 1/60秒
所造成的是如幻燈片的感覺

你說
delay
例如現在Render狀態
給顯示卡預計在0~1/60秒內畫好
可是他太強了
在1/240秒在backbuffer已經畫好了
但是因為有每秒60張限制
所以就先作delay

這不是delay
我只要 將之前Render的 都存到buffer 就可以了
再寫個速度控制器控制
現在的繪圖引擎都支援這樣做 用以控制FPS 不要變成快動作得遊戲

lag
如果你玩過 aok 當我兩端程式 封包一端未收到時
我必須hold 住沒收到封包的一端 以避免兩端狀態不一致
所以畫面可以移動 但是人物卻都不會動
就是這原因 這是網路遊戲特有的
所以才要再創造一個名詞 lag 用以跟 delay 區分

我覺得 知之為知之 好嗎






引用:
Originally posted by wowtiger
其實討論結果還是不明啦
支不支持倒是其次...
就像有些人支持注音文和反注音文

至少巴哈那位EOLA大大曾經PO過文章
倒是後面巴哈一票人全部認知錯誤
後來EOLA在PO一文才修正

EOLA, Waterball, hotball等這些人
在軟硬體部分研究的蠻深入
他們自己開的論壇好像壞了
http://hotball.webhop.net/
--
抱歉 在下接觸電腦14年(從1988年夏天開始...)
從286黃色螢幕開始
(從電視****說[現在不會電腦 你就落伍了...]那時候開始玩電腦)

lag
Difference in time between two waveforms of the same frequency expressed in degrees. Example: One waveform lags another waveform by a certain number of degrees.

lag
Delay in response

Lag: 1. A time delay between the output of a signal and the response of the instrument to which the signal is sent. 2. A time relationship between two waveforms where a fixed reference point on one wave occurs after the same point of the reference wave.

lag
The delay or difference in the arrival time of seismic events that can result from weathering of the rocks or variations in geologic structures in the subsurface.

http://www.glossary.oilfield.slb.co...ay.cfm?Term=lag

adoo別在PO算了
你也該說明一下你的東西

挖哩勒 2004-05-08 02:18 PM

DELAY跟LAG不是看起來畫面都會頓噸的嗎....

不要打我:D :D :D ....

妞妞 2004-05-08 02:49 PM

進城以後.鏡頭不去看人多的地方.也不容易累嗝.封包資料已進入你的主記憶體或硬碟裡.但一轉頭看人----你這些資料就來不及化成畫面與頁數.變成幻燈片.

這是處理器的問題.30個人物.等於20個新蘿拉.沒法子畫.那P4-3G+VIA就跑個位數的頁面.XP3200+就只有十幾頁.K8勉強20-30頁.可以有免強足夠的視覺殘影.這是處理器的問題.

要是網路問題.那是資料沒進入主記憶體和硬碟.但畫面跑的頁數不會少.像是引擎空轉.畫面會繼續走,會繼續畫原有畫面,頁數不降.但不會是引擎打隔.

像在流星蝴蝶劍上面.你的網路慢了.只是讓你白捱打.明明別人還沒有靠近你.但你已經被打.噴血了.可是跑的頁數並沒有少.沒有慢成幻燈片.只是你老是覺得自己被打.那是網路資料抵累.遲延了.

妞妞 2004-05-08 03:26 PM

關於最佳化是這樣,最佳化如TOM的描述,這說法是對的.但我貼的文章恰恰說明,最佳化不能是表面功夫,非明星測試遊戲才是我們正常遇上的單機遊戲環境.你哪知道你買卡之後有哪些遊戲會冒出頭.

而我一直強調天2,就是我們真正最大多數人玩的網路遊戲的惡劣環境.就是那個死樣子.恰恰K7XP跑這些死樣的網路惡劣遊戲很對胃.

測試是為真實世界服務的.

不是為了測試而到實驗室去測試的.


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