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mokog123 2003-10-28 09:21 AM

引用:
Originally posted by avlife
那結論就是台灣所得低,卻東西貴嘛...
台灣所得不低(還贏韓國),只是貧富差距大,而在都市東西價格有點偏高,你去傳統市場20圓可以買一大把菜,但是到超市只能買500克左右的菜,所以只要你夠行在台灣都可以生存下去但是在外國不然

bluesystem 2003-10-28 10:28 AM

引用:
Originally posted by mokog123
台灣所得不低(還贏韓國),只是貧富差距大,而在都市東西價格有點偏高,你去傳統市場20圓可以買一大把菜,但是到超市只能買500克左右的菜,所以只要你夠行在台灣都可以生存下去但是在外國不然


mokog123兄此言差亦~提供一下今年二月份去大阪的經驗.其實狀況跟在台灣一模一樣.在日本一樣有很像台灣菜市場+量販店除以二的激安超市(還開24小時的),而且便宜到無法想像的地步,不過也只有在地人(我住的民宿是一個台灣媽媽在經營的,是她告訴我的)才知道,我第一次去被嚇到....而日本便利商店賣的東西價錢也跟台灣一樣是天殺的貴......在其實國外也沒有那麼難過日子的,只是大家出國都是去玩,自然沒辦法真正體會到當地的生活.

mokog123 2003-10-28 11:03 AM

引用:
Originally posted by bluesystem
mokog123兄此言差亦~提供一下今年二月份去大阪的經驗.其實狀況跟在台灣一模一樣.在日本一樣有很像台灣菜市場+量販店除以二的激安超市(還開24小時的),而且便宜到無法想像的地步,不過也只有在地人(我住的民宿是一個台灣媽媽在經營的,是她告訴我的)才知道,我第一次去被嚇到....而日本便利商店賣的東西價錢也跟台灣一樣是天殺的貴......在其實國外也沒有那麼難過日子的,只是大家出國都是去玩,自然沒辦法真正體會到當地的生活.

可是你為什麼要去激安超市?(超便宜超市)買嗎?那是因為房子有關費用太高,光熱費,水費,貸款,這些東西難道日本沒有嗎?台灣流行的5圓10圓39圓50圓都是日本的百元店過來的(109辣妹你知道嗎,那是在日本有間葯妝店東西只賣109圓,年輕人的最愛)
我不知道嗎?激安產品我也知道價格很低有很多人買一堆之後冰在冷凍櫃,但是我說過除非你長期居住不然那些額外費用是很高的,當你住在市場旁就知道物品較合理價格,像我媽拿1000圓去超市一下就花光了,那去黃昏市場也是沒剩幾個錢回來,多看"日本電車之旅",去玩跟去生活所需費用絕對不同

Anthony Gam 2003-10-28 11:07 AM

引用:
Originally posted by bluesystem
mokog123兄此言差亦~提供一下今年二月份去大阪的經驗.其實狀況跟在台灣一模一樣.在日本一樣有很像台灣菜市場+量販店除以二的激安超市(還開24小時的),而且便宜到無法想像的地步,不過也只有在地人(我住的民宿是一個台灣媽媽在經營的,是她告訴我的)才知道,我第一次去被嚇到....而日本便利商店賣的東西價錢也跟台灣一樣是天殺的貴......在其實國外也沒有那麼難過日子的,只是大家出國都是去玩,自然沒辦法真正體會到當地的生活.

就說你只是去旅遊,還這麼篤定。

我覺得日本因長期經濟低迷,實質利率接近零,通貨也有緊縮的現象,所以才有百圓商店、跳蚤市場的經濟現象產生,日本購物下折扣的時候,都是直接下到五折或四折,買衣服會感覺比台灣便宜的感覺,但是一看標籤上的原價,一件T-shirt動不動都要三千日幣,看了我也買不下手。

量販店、菜市場的確有很便宜的食材可以購買,不過那也是在特定時間才有,例如晚上九點、十點的下班時間,或是賣場要打烊之前。
一塊六、七百公克的雞肉270日圓左右,並不是買不到,不過那也是要常常盯廣告、剪折價券才有的啊。
一罐汽泡酒一百日圓、一隻串燒一百日圓、一塊炸豬排一百五十日圓,這樣就抵過那塊雞肉了。
外食?那是不得已的做法...要吃也要找那種一千元吃到飽的,那才有划算的感覺。

在日本通勤也非常貴!一般人都只知道坐JR,山手線很方便吧?孰不知JR票價比營團的車票還要貴,在大東京移動除非要到的地方只有JR可以到,都寧願做營團的線路繞遠一點,就為了省那幾百塊日幣。從新宿到上野,我寧願改札省錢....

有時候在大東京移動,多走兩個點就不如買張一日卷,一張一日卷要七百多日幣,對我來說...很貴:jolin: :jolin: :jolin:

在日本生活真的是要捉襟見肘的...

avlife 2003-10-28 11:08 AM

引用:
Originally posted by mokog123
可是你為什麼要去激安超市?(超便宜超市)買嗎?那是因為房子有關費用太高,光熱費,水費,貸款,這些東西難道日本沒有嗎?台灣流行的5圓10圓39圓50圓都是日本的百元店過來的(109辣妹你知道嗎,那是在日本有間葯妝店東西只賣109圓,年輕人的最愛)
我不知道嗎?激安產品我也知道價格很低有很多人買一堆之後冰在冷凍櫃,但是我說過除非你長期居住不然那些額外費用是很高的,當你住在市場旁就知道物品較合理價格,像我媽拿1000圓去超市一下就花光了,那去黃昏市場也是沒剩幾個錢回來,多看"日本電車之旅",去玩跟去生活所需費用絕對不同


老實說, 看你所言,
你都是電視看來,你自己本身大概也沒在台灣有養家活口的經驗....

3210 2003-10-28 11:27 AM

引用:
Originally posted by Anthony Gam
就說你只是去旅遊,還這麼篤定。

我覺得日本因長期經濟低迷,實質利率接近零,通貨也有緊縮的現象,所以才有百圓商店、跳蚤市場的經濟現象產生,日本購物下折扣的時候,都是直接下到五折或四折,買衣服會感覺比台灣便宜的感覺,但是一看標籤上的原價,一件T-shirt動不動都要三千日幣,看了我也買不下手。

量販店、菜市場的確有很便宜的食材可以購買,不過那也是在特定時間才有,例如晚上九點、十點的下班時間,或是賣場要打烊之前。
一塊六、七百公克的雞肉270日圓左右,並不是買不到,不過那也是要常常盯廣告、剪折價券才有的啊。
一罐汽泡酒一百日圓、一隻串燒一百日圓、一塊炸豬排一百五十日圓,這樣就抵過那塊雞肉了。
外食?那是不得已的做法...要吃也要找那種一千元吃到飽的,那才有划算的感覺。

在日本通勤也非常貴!一般人都只知道坐JR,山手線很方便吧?孰不知JR票價比營團的車票還要貴,在大東京移動除非要到的地方只有JR可以到,都寧願做營團的線路繞遠一點,就為了省那幾百塊日幣。從新宿到上野,我寧願改札省錢....

有時候在大東京移動,多走兩個點就不如買張一日卷,一張一日卷要七百多日幣,對我來說...很貴:jolin: :jolin: :jolin:

在日本生活真的是要捉襟見肘的...


同感....
今年例行去日本(第三次住東京) 仔細研究了一下 JR跟營團的車票跟路線... 的確發現有的地點搭營團雖然要轉車 但是時間跟車票錢比JR還便宜一點點

超市要打烊前 很多東西都會特價啊~~
往年都會趕在超市打烊前去搜括一些東西當存糧

數年前 剛好碰上水蜜桃產季 超市原本4個要賣980日幣的完熟白桃 到了打烊前 全部變成6個680日幣....

blair 2003-10-28 11:37 AM

在東京都圈坐電車的話,只要起點跟終點都在地鐵的範圍內,
一定是地鐵比JR便宜...
JR很貴的,但是要跨縣的時候就只有JR了...

百元商店是留學生的最佳良伴.
另,在東京生活除了固定的必要費用之外,不固定的必要費用支出更是可怕.

生活習慣上的不同會造成支出狀況的不同,這點請不要用台灣人的用錢習慣去計算.
日本人真正可怕的支出,是應酬的費用.
是必要,但不固定的大量支出.

如果不應酬,願意享受被團體排擠的滋味,省下的錢是相當可觀的...
不想省這個錢,就去百元商店吧...

PPPPP 2003-10-28 12:13 PM

引用:
Originally posted by Bombibo
各位說的如此慷慨激昂,不知道有沒有人要身體力行?
例如說到立法院或中華電信抗議?
-
在這裡吼真的有用嗎?


在這裡吼為的是
戳破『金鋼飛拳』的謊言......

引用:
Originally posted by mokog123
"電信局是國營的電路工司",以前是你只有一家(也只有一家)可以選擇那就是中華電信(隸屬於電信局下面),跟國光公司跟公路局一樣,你以前坐車是坐公路局還是國光號?只是因為中華電信是賺錢的,很多人搶著要(關係很複雜,你可以問ppppp大大);你說的要作的更好是開放最後一哩才對(只是收回國有線路,"台哥大 東森 都可以租用電路 有競爭",只是將餅作大但是技術會有改進空間嗎?;我不相信他們會提升到100m/s的線路),現在問題是中華用低技術收很多錢且還要電路費,假如中華今推出100m/s同樣的費用,那反對聲音會相對很小


引用:
Originally posted by 阿耀兄
電信局-->中華電信-->中華電信(民營)
中華電信應該從沒隸屬於電信局下面.........
"電信局"為啥是國營的"電路"公司呢?
電路 電路->看清楚嗎!第三次強調了:D
開放最後一哩??不懂意思:D
你都認同是電路費收很多錢了 不認同電路開放會技術提升??:D
固網不同於大哥大.....現在固網的最大的困難在於路線的鋪設
當初如果有所謂的"電路公司" 中華電信民營也必須向 電路公司租電路
這在起跑點上 讓華信與其他民營固網同在一個起跑點
有競爭",只是將餅作大但是技術會有改進空間嗎?;<-------
這點好奇怪 不是有競爭才有所謂的技術提升嗎?:)


【"台哥大 東森 都可以租用電路 有競爭",只是將餅作大但是技術會有改進空間嗎】


目前台哥大 東森還不可以租用用戶迴路,但是,技術早已研發改進.....中華電信公司底下有個電信研究所,據其網站上自稱,技術早已備而不用

幹嘛早有技術而備而不用,問賀陳旦吧,這樣子問題不是電信研究所人員可以決定的層次

.....現在三家民營固網業者的最大的困難在於路線的鋪設.....例如敝人印象中,台中市、高雄市的下水道附掛管理辦法就還沒通過,假如有人想附掛纜線在下水道或共同溝管,核准權限都落在縣市政府身上,在「回饋地方」的名目下,少不了要付出管線使用費、回饋金,有時甚至連鄉鎮公所也要求再付一筆錢,地方民代的介入更是家常便飯,更糟的是,這些回饋金、使用費,都沒有固定價碼,漫天開價。

如果纜線是想在台北市附掛在下水道的,已經有台北市管理辦法,除了固網,還有行動電話業者與有線電視的纜線,都可以向台北市政府申請。

引用:
Originally posted by 阿耀兄
你的意思跟我一樣很像阿......只是你不願意去瞭解:D:D
民營的固網 現在卡在鋪設線路要有路權
而這點卡在 各縣政府鄉鎮公所上! 假設有了電路公司.(電路是他的.路線架設權也是他的阿)..
誰說不可以依之前的線路開放架設權收費 給其他民營公司架設呢??
這點與你所謂的'最後一哩權力"其實還更好 ! 你的最後一哩 開放之後架設權力還是在華信! 真的這樣簡直是換湯不換藥:D....競爭者兼路權者華信用高路權費
打死民營業者 (華信以後可是民股比官股多:D) 華信又不用跟民營業者一樣
要額外的路權費用,
線路麻煩不是空中地下的問題.而是路權開挖是各縣市鄉鎮公所省核的刁難
沒人說過電路不收錢 而是將提供一個完全公平的機會給華信與其他民營業者
什麼叫固網業者跟中華都有飯吃但是線路會進步嗎?:D不懂
一個完全公平的機會給華信與其他民營業者 同一平行線上有競爭才有進部
民營業者又不是國營 只會等吃飯:D連華信都不這樣了何況是其他固網業者


依照現行中華民國法令,四家固網業者皆有電信線路架設權.....

路權則在縣市政府與鄉鎮公所身上,四家固網業者架設電信線路皆要付費,差別在於中華電信公司人員姿態比較占上風.....SYBASE網友10-27-2003 03:24 PM親身遭遇夠明顯了吧

縣市政府與鄉鎮公所刁中華電信公司??再吵,中華電信公司人員告訴縣市政府與鄉鎮公所這邊離機房太遠... 讓你ADSL撥接不上... 訊號太弱, 會瞬斷,還是512K慢速划行中...看誰敢刁中華電信公司??

其他三家民營固網業者能姿態比較占上風嗎??

PPPPP 2003-10-28 12:34 PM

引用:
Originally posted by mokog123
開放最後一哩就是將最後固網公司架網的權力合理,就是說只要有錢通過審核,你也可以自己架線路到用戶家,現在固網無法跟中華比是因為最後一哩權力沒有完全開放,"只是將餅作大",固網業者跟中華有飯吃但是線路會進步嗎?你想有飯吃之後會聽到用戶心聲嗎?總之這是很困難的事,電路要開放不難只要陳阿扁說一聲就會解決但是後續的利益關係可是陳阿扁搞不定的,就算是你現在把中華電路全部收回,但是你能保證速度可以直上100m/s,跟日本那種是不一樣的,日本是政府將線路的所有權收回之後開放,之後要建設你家的事(相當於從0開始),你可以搞12m也可以選擇24m,26m,不管你要搞哪種,但是台灣是不可能從0開始(線路麻煩就是是要鋪在地下還是走空中),電路不收錢不表示速度會變快
,但是要快又便宜的線路,就要先做好開放才行


依照現行中華民國法令,四家固網業者皆可以自己架線路到用戶家,差別在於三家民營固網業者姿態比較占下風,要哀求人家,要跪.....

中華電信公司用戶迴路要開放很難,事關國庫重大收入,陳阿扁國庫沒錢,中華民國中央政府負債已到法定最上限,賀陳旦是綠色人馬自是揣摩上意,賀陳旦面對記者問起中華電信公司用戶迴路開放問題就支吾其詞....

陳阿扁搞不定國庫,立法院不是陳阿扁能遙控的....

http://www.pcdvd.com.tw/showthread....threadid=247618
全國光纖到戶管道建設計畫已經送行政院.......可是陳阿扁能否連任還是個大問號呢

mokog123 2003-10-28 02:23 PM

引用:
Originally posted by avlife
老實說, 看你所言,
你都是電視看來,你自己本身大概也沒在台灣有養家活口的經驗....
雖然我"暫時"不用養家活口,但是住在台中市向上市場旁,能知道的知識相當多,我家也有人擺攤,我媽老是告誡我要想想以後如何是好,因為這裡的客人要求很高(要便宜又要好貨),你看過1件100圓的衣服嗎結果,那大部份是中國來的,洗幾次就縮水,而且我家還是店面,1樓電費是用營業用電去算的,我很清楚家中有哪些開銷,很多事都看多了,不想再說吧


"超市要打烊前 很多東西都會特價啊~~
往年都會趕在超市打烊前去搜括一些東西當存糧",像裕毛屋原價68圓的便當晚上6點過後只剩下55圓,我有次8點去買只剩下40圓,那壽司拼盤1盤180圓(很多樣)一樣越晚越便宜買過最便宜只剩下90圓(打對折)


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:02 AM.

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