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tychung 2003-10-13 09:57 AM

隨便寫寫, 大家隨便看看
或許有點化約論的講法, 小弟對宗教觀察的一點小小結論是, 宗教的特徵是
1.特定的戒律 (不吃豬肉, 不吃牛肉, 不殺生, 不*****… ooxx..)
2.特定的作息 (如齋戒月, 做禮拜, 星期日不消費, 冥思, 晚禱, 謝天公, 祭祖…)
2.特定的儀式 (上香, 禮拜, 三跪九叩, 除魔… )
3.對死後的承諾, 期約 (天堂地獄, 審判, 輪迴, 永生, 到外星球…)
4.傳播性 (希望更多人知道)
5.排他性 (我才是對的, 別人的都只是信仰或迷信.)
6.神蹟, 神通 (宋七力發光…..)
7.更高的狀態 (神, 佛, 天使, 鬼, 魔, 外星人…)
而有悠遠歷史的宗教, 也就是說, 成功的宗教除了以上的特徵外, 還有
1.勸人為善
2.有經典
3.有職業信徒

可能並不完整, 反正自己寫的, 隨便看看…
其中最重要的是對死後的承諾, 基本上, 所有的宗教都是一樣的, 期約一個美好的未來(死亡是生命的延續). 而成那些戒律, 作息與儀式, 就是為了換取美好未來而自身要實踐的規則, 期望以犧牲一些自身物質, 精神上的自由(或是犧牲別人的, 比如殺豬宰羊, 甚至殺人), 來換取神的眷顧, 不管是憤怒的耶和華, 還是慈愛的耶穌基督, 或是六道輪迴的下一次好投胎, 或是讓阿奴比斯的秤平衡., 還是讓飛碟帶我們離開這個腐敗的地球…
這是基於對死亡, 未知的恐懼所給予的承諾

傳播性與排他性就不用多說了. 沒有這兩項也成不了宗教.

至於神蹟與神通, 要跟更高狀態來一起討論, 因為這些更高狀態必須要存在, 才能解釋一些不合乎現有知識規範的事件. 地牛會打滾, 山神會憤怒, 天狗要吃月,五餅二魚餵飽一干信眾, 耶穌死後復活, 某人背上一撮豬毛, 前世為豬… 甚至, 隔空取藥… 這些, 似乎至少都需要超越人類能力的Hyperhuman才能做到.
問題是, 為什麼神蹟越來越少了… 很少再聽過了, 而且, 就算出現了神蹟, 也常要用一些不太恰當的科學語彙給予背書? (磁場, 光, 能量…)

宗教, 也跟其他人類的文化一樣, 跟生物一樣, 是個發散性的演化, 隨著時間空間的分隔, 適應著新的環境, 比較不一樣的是, 這種演化是一種拉馬克式的演化, 不是達爾文式的演化.
回教出現什葉派, 遜尼派, 蘇菲教派, 卡巴拉密教… 基督教分的更多, 天主教, 基督教, 東正教, 路得教派, 喀爾文教派, 路德教派, 英國國教派, 浸信會, 摩門教… 佛教也是, 天臺宗, 三論宗, 慈恩宗, 華嚴宗, 律宗, 禪宗, 淨土宗, 密宗…印度教的毗濕奴教和濕婆教也分成更細的支派. 還有很多混合型宗教, 如錫克教, 一貫道, 甚至邱處機他們的全真教… 太多太多了… 基本上, 印度教跟佛教同源, 整個亞洲的各式各樣的宗教也都互相影響了, 比較偏多神教, 中東與歐洲北非, 都由猶太教起頭, 演化成基督教, 回教. 是一神教. (埃及的多神教經由基督教與回教的幾次來回, 已經沒有什麼痕跡了.)
這麼多的宗教, 都自稱他們是對的. 那到底誰是對的呢?

一個月前不小心撞死了一隻貓. 很愧疚, 一個大陸女生算是信傳統信仰, 跟我說, 貓是仙, 要小心, 會報復… 一個民間信仰的學弟說, 你要去拜一拜, 給人收驚, 那是個靈, 會纏身… 一個學妹是信基督, 說, 沒關係, 貓沒有靈, 人才有靈… 我女友信佛教, 說, 那是牠的業, 你會撞到牠是你的業…

事實上, 誰對誰錯, 似乎無所謂, 為什麼說這些留存下來的宗教都要勸人為善呢? 基本上, 因為強調合作, 和諧, 倫理, 才能讓族群穩定. 就像囚犯的悖論一樣 (prisoners’ dilemma) 基本上是善意的以牙還牙才能讓群體得到最大的好處. 因此, 像那個幾年前在美國集體自殺的末世什麼飛碟教. 大家一起去死! 基本上就是個不穩定的宗教, 所以. 無法流傳下去. 會流傳下去的宗教, 都必須是尋求穩定的宗教, 而且, 教義會隨著時間空間與價值變化, 適應, 像生物一樣… 信仰的人能得慰藉. 社會族群能穩定發展, 這就夠了.

像哲學的發展, 科學的發展, 心理學的發展, 不同宗教的互相接觸, 各種社會運動, 性解放, 女性主義, 同性戀… 再再都給了這些宗教很大的衝擊. 因為有效性被考驗, 理論被挑戰, 資料被質疑, 就像前述所說的用科學語字彙來為現象背書, 這就是在轉型的陣痛, 因為現在的世界, 科學被實證為有效的, 所以, [拿了一把榔頭, 整個宇宙(看起來)都變成了釘子] 就是這樣. 可是, 未經科學的驗證與反省過程而使用的語彙, 基本上都是危險的偽科學.

這些宗教, 從創教到現在, 都持續的修正信仰的方向, 每個時期, 都要掙扎產生屬於新時代新的神的概念. 科學, 倫理, 道德.. 通通都一樣, 要有自省的能力才能留存下來.

扯夠多了, 可能我以一個無神論者的角度看宗教已經很偏頗了. 有興趣者可以一起討論討論.

sclee 2003-10-13 10:21 AM

基督教除了強烈的排他性外
更重要的是,一個"虔誠的基督徒"絕對不會允許自己的配偶"不是基督徒"
因為在基督教的教義裡,除了自己相信外,更需要為神服務,傳播教義,讓更多人相信,這是作為基督徒的責任,如果連自己的配偶都無法說服,以後又如何傳教,而且他們相信死後會上天堂得永生,所以更加無法接受自己的另一半,因為不信主而下地獄

問題已經不只是拜拜,而是看你是否能夠真心的去接受他的信仰,自己同樣成為基督徒,否則真的不要再在一起,免得拖得愈久愈痛苦

NeoForce 2003-10-13 12:33 PM

勸你實際一點,先跟長輩談談,如果以後家裡多一張嘴,這張嘴原則上啥都可能幫,
就是拜拜準備東西這部分,麻煩你老骨頭繼續運動,別奓想找到接班人了:D

如果長輩能接受那再好不過了,如果不行,甚至看她把拜拜當作是崇拜偶像,與魔鬼
交流.心理頭覺得一把年紀還被小鬼當沒知識的人看很不爽.

那我勸你狠下心 移愛以作孝 吧~你~

還有別跟著信教,不然會被長輩瞧不起外加冷眼相待and親戚之間口耳相傳.

尤其基督徒,往往他們認為對的事,都會把人氣死的~

比如以後你小孩生了,老奶奶很慈愛的要給小孫子帶佛珠(加持過的喔)求平安,
你確定你的枕邊人能接受她的小孩手上被"異教徒"帶上"魔鬼的物品"嗎?

如果她為了這樣跟長輩起衝突,你有本事可以圓滿處理嗎?:cool:

NeoForce 2003-10-13 01:09 PM

再補充一點,前面說的不是我出一張嘴憑空想出來的.
因為我有個女友,她正是所謂上帝的女兒:D

那都是他問一個嫁入"一般"家庭的"姊妹"所遇到的.

雖然那位姊妹都作的很如夫家的意,但是,她心中總覺得有股"缺憾".
你或你那位朋友親戚,願意老婆一直抱憾跟你相愛相守嗎?

PPPPP 2003-10-13 10:51 PM

引用:
Originally posted by sclee
基督教除了強烈的排他性外
更重要的是,一個"虔誠的基督徒"絕對不會允許自己的配偶"不是基督徒"
因為在基督教的教義裡,除了自己相信外,更需要為神服務,傳播教義,讓更多人相信,這是作為基督徒的責任,如果連自己的配偶都無法說服,以後又如何傳教,而且他們相信死後會上天堂得永生,所以更加無法接受自己的另一半,因為不信主而下地獄

問題已經不只是拜拜,而是看你是否能夠真心的去接受他的信仰,自己同樣成為基督徒,否則真的不要再在一起,免得拖得愈久愈痛苦


敝人記得好像是[email protected]
大師曾經說過淨業三福===>
一者,孝養父母,奉事師長,慈心不殺,修十善業。(善法)
二者,受持三歸,具足眾戒,不犯威儀。
三者,發菩提心,深信因果,讀誦大乘,勸進行者。
如此三事,名為三世諸佛淨業正因

可是,佛教徒勸進行者,難道佛教徒就不能娶道教徒?難道佛教徒就不能娶天主教(基督教)徒?

反過來說,李前總統說過多少次要去當牧師傳教,結果呢?
曾文惠、李安妮有信基督教嗎?

台灣社會上流傳個笑話,如果基督教牧師對你家拼命傳教,你很煩,你又不便翻臉,你就改問他,你老婆是基督教徒嗎?你子女有受洗是虔信的基督教徒嗎?
事實上台灣基督教牧師娘未必是基督教徒,台灣不良少年少女吸毒偷竊,他們老爸可能就是基督教牧師

敝人再說一次,美國天主教教徒禮拜天去教堂做禮拜的比率也不高...


引用:
Originally posted by NeoForce
勸你實際一點,先跟長輩談談,如果以後家裡多一張嘴,這張嘴原則上啥都可能幫,
就是拜拜準備東西這部分,麻煩你老骨頭繼續運動,別奓想找到接班人了:D

如果長輩能接受那再好不過了,如果不行,甚至看她把拜拜當作是崇拜偶像,與魔鬼
交流.心理頭覺得一把年紀還被小鬼當沒知識的人看很不爽.

那我勸你狠下心 移愛以作孝 吧~你~

還有別跟著信教,不然會被長輩瞧不起外加冷眼相待and親戚之間口耳相傳.

尤其基督徒,往往他們認為對的事,都會把人氣死的~

比如以後你小孩生了,老奶奶很慈愛的要給小孫子帶佛珠(加持過的喔)求平安,
你確定你的枕邊人能接受她的小孩手上被"異教徒"帶上"魔鬼的物品"嗎?

如果她為了這樣跟長輩起衝突,你有本事可以圓滿處理嗎?:cool:


小兩口搬出去住................




至於很慈愛的佛教大師公開場合要給天主教(基督教)教徒帶佛教的佛珠(加持過的喔)、吊飾、項鍊、別針等紀念或裝飾品求平安,太常見了,照片一大堆,您要看嗎?

天主教(基督教)領袖、教徒到佛教大師寺院參拜,早就知道會拿點佛教的紀念或裝飾品求平安,天主教(基督教)領袖、教徒不是那麼彆扭的

天主教(基督教)領袖平時會說希望教徒別帶上"異教徒""魔鬼的物品"...但是,可沒叫教徒那麼彆扭的

佛教大師平時是盡可能慈心不殺,茹素,可是佛教大師出門在外如果真沒有素食館,可行肉邊素........

lss 2003-10-14 12:22 AM

我覺得你的回答都有點怪怪的...
寫了一大堆道理..
但是搞不太清楚重點

不同信仰要結婚也不是不行...只是比較辛苦罷了...


引用:
Originally posted by PPPPP
敝人記得好像是[email protected]
大師曾經說過淨業三福===>
一者,孝養父母,奉事師長,慈心不殺,修十善業。(善法)
二者,受持三歸,具足眾戒,不犯威儀。
三者,發菩提心,深信因果,讀誦大乘,勸進行者。
如此三事,名為三世諸佛淨業正因

可是,佛教徒勸進行者,難道佛教徒就不能娶道教徒?難道佛教徒就不能娶天主教(基督教)徒?

反過來說,李前總統說過多少次要去當牧師傳教,結果呢?
曾文惠、呂安妮有信基督教嗎?

台灣社會上流傳個笑話,如果基督教牧師對你家拼命傳教,你很煩,你又不便翻臉,你就改問他,你老婆是基督教徒嗎?你子女有受洗是虔信的基督教徒嗎?
事實上台灣基督教牧師娘未必是基督教徒,台灣不良少年少女吸毒偷竊,他們老爸可能就是基督教牧師

敝人再說一次,美國天主教教徒禮拜天去教堂做禮拜的比率也不高...




小兩口搬出去住................




至於很慈愛的佛教大師公開場合要給天主教(基督教)教徒帶佛教的佛珠(加持過的喔)、吊飾、項鍊、別針等紀念或裝飾品求平安,太常見了,照片一大堆,您要看嗎?

天主教(基督教)領袖、教徒到佛教大師寺院參拜,早就知道會拿點佛教的紀念或裝飾品求平安,天主教(基督教)領袖、教徒不是那麼彆扭的

天主教(基督教)領袖平時會說希望教徒別帶上"異教徒""魔鬼的物品"...但是,可沒叫教徒那麼彆扭的

佛教大師平時是盡可能慈心不殺,茹素,可是佛教大師出門在外如果真沒有素食館,可行肉邊素........

snappy 2003-10-14 12:33 AM

有關於祭拜祖先這個部分
對方是說沒有問題,她可以配合我,也會幫我打點
因為她認為祭拜祖先這件事情,是不可缺的。

但就是不要強迫她拿香拜拜。
還有一般在廟裡求神問事,她也堅決不做。不過還是會陪我進廟的。

原則上我是沒問題。不過家裡的長輩可就不這麼想了。:think:

PPPPP 2003-10-14 12:42 AM

引用:
Originally posted by snappy
有關於祭拜祖先這個部分
對方是說沒有問題,她可以配合我,也會幫我打點
因為她認為祭拜祖先這件事情,是不可缺的。

但就是不要強迫她拿香拜拜。
還有一般在廟裡求神問事,她也堅決不做。不過還是會陪我進廟的。

原則上我是沒問題。不過家裡的長輩可就不這麼想了。:think:


小兩口搬出去住................

您連女朋友是天主教還是基督教都分不清楚,很糟糕耶!

引用:
Originally posted by lss
我覺得你的回答都有點怪怪的...
寫了一大堆道理..
但是搞不太清楚重點

不同信仰要結婚也不是不行...只是比較辛苦罷了....


引用:
Originally posted by lss
會很辛苦....
我看過很多例子....
不同宗教來講....很難瞭解對方的一些觀念與想法....
偏偏宗教多半都是與生活結合的
很難不起衝突...
就像前面網友說的...
每個禮拜天老婆去做禮拜...小孩誰要帶?都丟給你你會不會不爽...
反過來如果都帶去教會上主日學...回來以後開口閉口耶穌的故事...你又會不會不爽?
基督教還有所謂的十一奉獻....要把每月收入的1/10拿出來奉獻...你會不會不爽?
.......................etc.


敝人亦認為不同信仰要結婚也不是不行...只是比較辛苦罷了...

敝人寫了一大堆道理..重點在於美國天主教教徒禮拜天去教堂做禮拜的也不高...
而美國基督教教徒禮拜天去教堂做禮拜的比率更少

而且,做禮拜不見得是禮拜天,周一至周六皆有去教堂做禮拜的,最主要看該信徒教會的禮拜安排;十一奉獻亦是看教會的態度

引用:
Originally posted by lss
如果你的女友是基督徒...我想你應該要試著跟他去聚會以及做禮拜看看...
如果你並不排斥或可以接受...那麼我想兩個人才有可能走的長遠...


........事情可能如部份網友說得那麼嚴重,也可能沒有
認為會很嚴重網友,可以參考
http://www.pcdvd.com.tw/showthread....threadid=255783

snappy 2003-10-14 12:49 AM

引用:
Originally posted by PPPPP
小兩口搬出去住................

您連女朋友是天主教還是基督教都分不清楚,很糟糕耶!

[/url]


是我沒寫來而已。對方是基督徒。
我發問的主題,只想多聽聽大家的意見罷了

畢竟自己也是第一次和基督徒的女性認識。

另外:
也不用搬出去住。直接買一層樓,長輩住左邊,我住右邊就好了。:D

sclee 2003-10-14 01:19 AM

引用:
Originally posted by PPPPP
敝人記得好像是[email protected]
大師曾經說過淨業三福===>
一者,孝養父母,奉事師長,慈心不殺,修十善業。(善法)
二者,受持三歸,具足眾戒,不犯威儀。
三者,發菩提心,深信因果,讀誦大乘,勸進行者。
如此三事,名為三世諸佛淨業正因

可是,佛教徒勸進行者,難道佛教徒就不能娶道教徒?難道佛教徒就不能娶天主教(基督教)徒?

反過來說,李前總統說過多少次要去當牧師傳教,結果呢?
曾文惠、李安妮有信基督教嗎?

台灣社會上流傳個笑話,如果基督教牧師對你家拼命傳教,你很煩,你又不便翻臉,你就改問他,你老婆是基督教徒嗎?你子女有受洗是虔信的基督教徒嗎?
事實上台灣基督教牧師娘未必是基督教徒,台灣不良少年少女吸毒偷竊,他們老爸可能就是基督教牧師

敝人再說一次,美國天主教教徒禮拜天去教堂做禮拜的比率也不高...



事實上,我所說的"真正虔誠基督徒"確是不能接受自己的配偶不是基督徒
在台灣很不客氣的說"假虔誠基督徒"確實不少,受台灣傳統文化的影響,他們大多會接受拜拜的傳統,我有一同事在台出生,早年舉家移民美國,小學時期進入教會學校受洗成為基督徒,幾年前因工作關係回台定居,他就是連拜拜都無法接受的那種基督徒
5p兄提到李前總統,突然想起蔣介石,他是為了娶宋美齡才信基督教

還有基督教跟天主教很不一樣,天主教對這方面是比較能接受,甚至不會很排斥其他宗教,還記得教宗有接見過其他的宗教領袖


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