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etbasic 2003-09-08 01:30 PM

引用:
Originally posted by 天之涯水之巔
推荐goot的15W/150W(600左右)及HAKKO的20W/130W(800以下)
(皆有TURBO鍵)
goot的預熱時間短
HAKKO對付PSU等大元件好用

空焊並非是壞事
而把空焊的地方焊回去更不一定是好事......必須有勇於嘗試的精神了
(對應點位置阻抗??)

錫爐的行情500W約在1400元以下
300W在1100元附近
錫條(0.55KG)150元以下
報告完畢



對於大大的說法 如我開版說的問題 有懷疑的可能性 要不無法解釋 插在別的版子上OK 同樣晶片 差在可調電壓否

starless 2003-09-08 02:11 PM

引用:
Originally posted by bluesystem
又一堆看電容的「高手」......
很多版子在設計時就有保留使用不同品牌電容(腳的距離不同),而在一個
零件上做上兩個零件孔.只要其中一個有焊上零件就可以了.....
忘記焊?這樣那塊版子可能早就當到胡說八道了.....
至於到底是敢上的零件未上件,或是因為設計彈性本來就不需要上件?
沒有看電路圖,我不相信哪個人可以百分之百能確定.

這種一個零件,兩個位置的設計很常見,不一定是用在電容上面.各位想要
練習焊零件的可以自己把空位都焊滿零件看看....看看主機板還會不會動......


呵呵∼我有一直看到很多人說空著位置就是偷料、忘記銲等等之云……
真不曉得他們怎麼那麼肯定呀?真是佩服,用肉眼就可以把RD的事情幹翻了……

tdnj 2003-09-08 02:13 PM

引用:
Originally posted by jackcpc
也就是說空焊=假焊囉


想不到兩邊都在討論一樣的問題,順手把他貼過來...昨天在效能極限區小弟有PO過..

從表面看來光滑平整,但經過加壓檢測發現接縫處有滲漏現象產生,這種表面上焊縫
看似合格,但是實際上接觸不良的情況稱之為"假焊 "。
假焊發生的原因很多,例如:焊接時設備運作位置不當,表面油層太厚都可能導致假焊。

而PCB板上大多用為無鉛焊材,需要助焊劑。
無鉛焊材比一般鉛錫焊材的缺點為濕潤性質差,因此必須要用助焊劑來改善無鉛焊材
各種可能發生的問題,如橋搭," 空焊 ",欠錫等問題,以達到與錫鉛銲錫相同的水準。

兩種說法都對啦,只是PCB板上面,我比較習慣把他叫做"空焊",當然叫假焊也對。

如果有講錯的,請多多指教喔,小弟才疏學淺。

突然想到,板上那些有可以焊的地方卻沒有焊東西上去的那些地方,有時候真的不是
為了偷料or省料才沒有焊上去的。
因為板子需要一再的設計,檢討,再重新改良,並修正一些bug才能上市。
跟寫程式一樣,有的地方在寫的時候,只是"標注"起來並不會執行。
板子上沒有焊的地方也是同樣的到哩,不同的是軟體部分你看不到那些不執行的地
方;而硬體你卻看得到沒有焊的痕跡。

大家又會非常好奇的問,那為什麼廠商要在板子上留下"痕跡"讓消費者看到。其實原
因很簡單。
雖然台灣模具業很發達,甚至可以做到線上修圖,24小時內即可取件的快速效率。
但是模具不便宜呀。
看那些模具業的老闆都開雙B代步走,你就可以知道"模具"的價碼。

所以廠商不可能為了"美觀"把不影響功能以及穩定度的"疤痕"給拿掉而重新製作模
具。
像之前不是有5600使用了5200的PCB板來做的事件嗎。
就是因為廠商發現5200的PCB板剛剛好可以用在5600上,因為"成本"上的考量,
因此做在5200PCB板上面。

那"疤痕"代表什麼呢?小弟猜,疤痕越少代表設計的工程師layout功力越好。
當然適當的懷疑也是對,如果疤痕的地方是完全是因為成本考量,而非不影響穩定
度,那就是所謂的"偷料"了。
因此,當看見板上那些"疤痕"時,請不要直接認為那就是偷料,因為畢竟我們玩家不
是設計的工程師。

很難判斷是否為偷料,還是工程師努力debug過後的成果。

1024BITS 2003-09-08 02:29 PM

引用:
Originally posted by coolalert
男怕入錯行
學啥土木
早知道應該學電子的:D


不會拉,
人各有專長
我以前高職還不是學建築製圖
雖然現在念電機:D

天之涯水之巔 2003-09-08 08:05 PM

引用:
Originally posted by etbasic
對於大大的說法 如我開版說的問題 有懷疑的可能性 要不無法解釋 插在別的版子上OK 同樣晶片 差在可調電壓否

不,不
如果有人的同樣板子配線同一版本(主LAYOUT未變動)
但你的東西卻少了些什麼的時候
你就一定可以把東西給補回去的......:D:D

我們談空焊補位的問題
是PCB VER -UNKNOWN時不可以隨便亂搞
除非你有參考板(同PCB VER 但 LAYOUT有不同)
或是擁有示波器可以速查阻抗狀況時
就OK

當然你的情況是已有參考板可用
可以直接補東西試試看的
反正也過保了......
:think:

gready 2003-09-08 08:41 PM

引用:
Originally posted by coolalert
男怕入錯行
學啥土木
早知道應該學電子的:D


哈哈 我也是耶
早知道當時五專去唸電子or電機還好一點
唸啥土木
趁今年退伍後的時間到2技放榜前想去工廠打工
找了好幾間都是要電子電機相關科系的
一看到土木科幾乎回答都是"很抱歉"不然就是"請等候通知"
唉 有點想哭說

不過現在2技就換唸資管了
因為有同學唸完2技土木的去找工作也不是很好找

HOH 2003-09-08 09:16 PM

引用:
Originally posted by tdnj
想不到兩邊都在討論一樣的問題,順手把他貼過來...昨天在效能極限區小弟有PO過..

從表面看來光滑平整,但經過加壓檢測發現接縫處有滲漏現象產生,這種表面上焊縫
看似合格,但是實際上接觸不良的情況稱之為"假焊 "。
假焊發生的原因很多,例如:焊接時設備運作位置不當,表面油層太厚都可能導致假焊。

而PCB板上大多用為無鉛焊材,需要助焊劑。
無鉛焊材比一般鉛錫焊材的缺點為濕潤性質差,因此必須要用助焊劑來改善無鉛焊材
各種可能發生的問題,如橋搭," 空焊 ",欠錫等問題,以達到與錫鉛銲錫相同的水準。

兩種說法都對啦,只是PCB板上面,我比較習慣把他叫做"空焊",當然叫假焊也對。

如果有講錯的,請多多指教喔,小弟才疏學淺。

突然想到,板上那些有可以焊的地方卻沒有焊東西上去的那些地方,有時候真的不是
為了偷料or省料才沒有焊上去的。
因為板子需要一再的設計,檢討,再重新改良,並修正一些bug才能上市。
跟寫程式一樣,有的地方在寫的時候,只是"標注"起來並不會執行。
板子上沒有焊的地方也是同樣的到哩,不同的是軟體部分你看不到那些不執行的地
方;而硬體你卻看得到沒有焊的痕跡。

大家又會非常好奇的問,那為什麼廠商要在板子上留下"痕跡"讓消費者看到。其實原
因很簡單。
雖然台灣模具業很發達,甚至可以做到線上修圖,24小時內即可取件的快速效率。
但是模具不便宜呀。
看那些模具業的老闆都開雙B代步走,你就可以知道"模具"的價碼。

所以廠商不可能為了"美觀"把不影響功能以及穩定度的"疤痕"給拿掉而重新製作模
具。
像之前不是有5600使用了5200的PCB板來做的事件嗎。
就是因為廠商發現5200的PCB板剛剛好可以用在5600上,因為"成本"上的考量,
因此做在5200PCB板上面。

那"疤痕"代表什麼呢?小弟猜,疤痕越少代表設計的工程師layout功力越好。
當然適當的懷疑也是對,如果疤痕的地方是完全是因為成本考量,而非不影響穩定
度,那就是所謂的"偷料"了。
因此,當看見板上那些"疤痕"時,請不要直接認為那就是偷料,因為畢竟我們玩家不
是設計的工程師。

很難判斷是否為偷料,還是工程師努力debug過後的成果。


嗯~受教了,,,,感恩~~

phager 2003-09-08 09:36 PM

引用:
Originally posted by bluesystem
又一堆看電容的「高手」......
很多版子在設計時就有保留使用不同品牌電容(腳的距離不同),而在一個
零件上做上兩個零件孔.只要其中一個有焊上零件就可以了.....
忘記焊?這樣那塊版子可能早就當到胡說八道了.....
至於到底是敢上的零件未上件,或是因為設計彈性本來就不需要上件?
沒有看電路圖,我不相信哪個人可以百分之百能確定.

這種一個零件,兩個位置的設計很常見,不一定是用在電容上面.各位想要
練習焊零件的可以自己把空位都焊滿零件看看....看看主機板還會不會動......


比較 "公版" 和 "市售版".
很容易就比出來了.

"補焊"後 就變穩了.不是才有網友發表過嗎?(PCI旁邊那顆)

那又為什麼 有很多"空位"的 老是那幾家廠商?
AOPEN ABIT 就是很少有?

starless 2003-09-08 11:55 PM

引用:
Originally posted by phager
比較 "公版" 和 "市售版".
很容易就比出來了.

"補焊"後 就變穩了.不是才有網友發表過嗎?(PCI旁邊那顆)

那又為什麼 有很多"空位"的 老是那幾家廠商?
AOPEN ABIT 就是很少有?


1.公版多是Rev1.0的玩意,市售版往往就不一定是這樣。
2.看到有空位怎麼確認是RD的結果,還是省料?
3.另外一篇發表者講的就是NF7-S
4.敢問補銲後「變穩」的定義?

FlyNews 2003-09-09 12:35 AM

引用:
Originally posted by tdnj
那"疤痕"代表什麼呢?小弟猜,疤痕越少代表設計的工程師layout功力越好。
當然適當的懷疑也是對,如果疤痕的地方是完全是因為成本考量,而非不影響穩定
度,那就是所謂的"偷料"了。
因此,當看見板上那些"疤痕"時,請不要直接認為那就是偷料,因為畢竟我們玩家不
是設計的工程師。

很難判斷是否為偷料,還是工程師努力debug過後的成果。


同意!

以達到同樣效果而言,Layout的功力愈好,用的料也愈少,用的料愈少電磁雜訊干擾也愈小,也比較省電, PCB的面積才可以愈小,主機板的成本才可以降低。

但偷料的又另當別論了! 而偷料一般都是用比較爛(便宜)的被動元件...


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