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Michael Yang 2003-08-08 05:09 AM

引用:
Originally posted by PPPPP
為什麼不合理?
學費收入大約可以應付學校支出的1/4~1/3
剩下的需要教育部以及大同公司出錢
私立學校光靠學費完全養不起自己的情況,是法律規定的

中華民國學校體系允許走向私有化,但是,中華民國學校法令精神並沒有走向私有營利化,中華民國學校法令精神要求是公益組織,而非允許走向營利企業。

中華民國 私立學校法 (民國 92 年 02 月 06 日 修正) 裡面並沒有允許走向私有營利化。
例如,第 一 章 總則
第 1 條
為促進私立學校之健全發展,提高其公共性及自主性,以鼓勵私人捐資興
學,並增加國民就學機會,特制定本法。
本法未規定者,依有關法令規定。

第 34 條
董事長、董事及顧問均為無給職。但得酌支出席費及交通費。

第 一 章第 三 節 財團法人登記
第 35 條
私立學校應向學校所在地之該管法院,為財團法人設立登記。
設立登記後登記事項有變更者,應為變更登記;依法解散者亦同。

總而言之,宗旨為財團法人公益組織,才是所謂的由人民捐助一定財產,經許可設立為財團法人之學校機構。目前中華民國學校法令精神不允許成立什麼學校純營利企業。

財團法人是以公益為目的成立的
所以私校不可以自己養活自己?
你不覺得光是這樣的法律規定就很不合理嗎?(oh....前面有人解釋可以有盈餘了:P)
如果照你這樣講...那私校的存在意義為何?
沒錢請大牌的教授, 沒錢買好的設備, 學費是國立的兩倍.....
這樣子, 私校的志願當然永遠都在國立的後面阿....
我覺得要嘛...就學加拿大, 學校全部都是公立的, 保障教育品質
要嘛就學美國, 允許私校自訂學費
美國有許多私立名校, 都靠高學費來請有名的教授, 買最好的設備...等等
有些人也是願意花高學費來享受這些資源的阿....


引用:
Originally posted by PPPPP

什麼叫做政府也不用砸一堆錢在學店上?法律明文規定不允許學店
之所以一堆人以為中華民國允許學店,是政府沒有嚴格取締....懂不懂阿...

在法律上, 只要不超收學費, 符合財團法人的規範...
都不叫學店
這和我們一般人眼中的學店, 定義不太一樣

引用:
Originally posted by PPPPP

Michael Yang網友支持高學費&高獎學金的政策;第一,阿扁政府從沒有說過要實施高獎學金的政策。第二,敝人支持蔣皇帝的學費政策。

小弟個人以前罵蔣總統,罵蔣總統像皇帝那樣子專權.......小弟個人開始懷念蔣皇帝,起碼蔣皇帝愛三級貧戶,起碼蔣皇帝不相信「大學教育是投資」「學費從未阻礙社會階層流動」這些話,起碼蔣皇帝開辦勞保局。您知不知道勞保單有多好用阿,造服了多少窮苦大眾阿。

美國這先進國家今日還沒有全民健保呢!
什麼叫做學費政策不是台灣能單獨決定的?憑什麼中華民國要學美國的學費一直都很高(而且今年又漲了), 尤其是一些私立的名校

他們給的獎學金也是非常優渥這一點中華民國幹什麼不學起來阿!

Yahoo!奇摩新聞-聯合新聞網-2003年08月04日
國立大學 明年學費至少再漲3-5%
http://tw.news.yahoo.com/2003/08/04...dn/4152348.html

我只說我贊成高學費& 高獎學金, 或是要有其他的配套....
阿扁並沒有把他的配套方式講得很明白
所以就現階段而言
你不能因為我支持高學費, 所以就認定我支持阿扁的政策
這完全要看他接下來要怎麼做的...

另外就是....
引用:
Originally posted by PPPPP

什麼叫做學費政策不是台灣能單獨決定的?

我只說過高學費也許是不得不走的路
沒有說學費政策不是台灣能單獨決定的
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PPPPP 2003-08-08 05:34 AM

先回答關於Michael Yang網友
您所問的問題:甚至連這12 億含不含送便當的人的車馬費都不知道?

第一,08-08-2003 03:13 AM小弟已經告訴大家,先扣掉行政手續費兩億
第二,Yahoo!奇摩新聞-中時電子報
2003年08月05日
http://tw.news.yahoo.com/2003/08/05...ws/4153689.html

裡面說:
45億給地方政府跟12億便當支出是兩回事
換句話說,送便當的人車馬費
不論是從12億便當支出中扣兩億行政手續費
還是從45億給地方政府的錢中扣,都措措有餘

第三,政府買千元級便當100萬個,不可以要求便當業者送便當嗎?

第四,衛生署報給立法院發放居家隔離費用便當12億
可是,至七月四日止.內政部及衛生署掌握的A級居家隔離者加起來不到7萬人,以十天每天三個便當計.每位居家隔離者共吃30個便當,而且,不是每位居家隔離者都需要送便當,發放率不是百分之百。在SARS防治預算中,中央衛生單位有權責動用的經費用約一八七億,居家隔離費用便當12億這不過是防治SARS經費187億中的一個小項而已。

第五,就算便當發放率 100%,早餐中餐晚餐都吃千元級便當,太誇張了吧,每位居家隔離者的三餐是吃什麼呀?這便當 12億太誇張了!

第六,的確沒人可以預期SARS會持續多久,的確沒人可以預期是否100 元的便當x 每天1 萬人隔離,可是,這便當預算多編的太誇張了。試問,中央衛生單位有權責動用的經費用約一八七億,假設一整年疫情都沒有降溫的情況,也不用便當預算到 12 億阿!

第七,Yahoo!奇摩新聞-中央日報
2003年08月06日
http://tw.news.yahoo.com/2003/08/06...dn/4155641.html
裡面說:
五百億抗元SARS預算中有四百三十億元是舉債而來,舉債來編便當預算到 12 億
阿!

第八,有民眾被居家隔離10天...都沒衛生官員理會...只有管區打一次電話來查勤....
只好在家吃自己...政府要賠便當錢嗎?....預算這樣編...起碼要賠有被居家隔離民眾多少便當錢阿?...

第九,便當預算12 億,我看是沒指望了!

那總預算一兆餘元新台幣去補那些銀行虧損累累的部份,您說可以發多少年教育券...???

豈有此理......

PPPPP 2003-08-08 06:01 AM

引用:
Originally posted by Crazy Dog
至於便當預算…
根據SARS暫行條例,是編到明年的12/31
而根據內政部截至7/04的統計,A+B級的隔離人次為150628人
就算是150000人好了,隔離10天,一天要3個便當,已經吃掉了450萬個便當了
假設發生了最悲觀的情況(顯然預算編製者是這麼想的)
今年11月∼明年6月,以及明年的11、12月這總共10個月的期間又發生像前陣子同樣慘重的疫情
那麼預計要再隔離60萬人次、吃掉1800萬個便當(連之前的,就總共是2250萬個)
所以用12億下去除,平均每個便當加上行政手續費大約是54元
…便當的價值是否真的值到54元,沒看過菜色,不清楚,不過想來大概也還不離譜

所以,這個便當預算所呈現出來的並非是預算編製浮濫(少數人吃很貴的便當)
而是編製預算的人對於衛生官員防疫能力的無信心(預計還有很多人要吃便當)

:eek: 啊,不好意思,想不到有人已經先解釋便當問題了…打字慢+心不在焉,檢討!:jolin:

啊,不好意思,想不到Crazy Dog 網友有去中華民國 內政部網站,很好,很好
Last edited by PPPPP on 08-08-2003 at 05:41 AM…打字慢+心不在焉......

第一,根據SARS暫行條例,SARS暫行條例是到明年的12/31

可是預算呢,是年度為準


第二,假設今年A+B級的隔離人次最後300000人好了,隔離10天,一天要3個便當,共需吃掉了900萬個便當,怎麼算都不會是54元一個便當!




第三,關鍵的是,有民眾被居家隔離10天...都沒衛生官員理會.....政府要賠便當錢嗎?....預算這樣編...起碼要賠有被居家隔離民眾多少便當錢阿????...有賠嗎?????

PPPPP 2003-08-08 07:37 AM

引用:
Originally posted by Crazy Dog
請問一下,是哪條法律規定的?

私立學校法雖不允許私立學校被拿來當生財的工具,但也沒不准它財務平衡吧?
甚至還准許它有盈餘呢……只是盈餘只能用作充實學校基金,不能挪為他用:
私立學校法第62條:
「私立學校之收入,應悉數用於預算項目之支出;如有餘款,應撥充學校基金。」

引用:
Originally posted by Michael Yang
財團法人是以公益為目的成立的
所以私校不可以自己養活自己?
你不覺得光是這樣的法律規定就很不合理嗎?(oh....前面有人解釋可以有盈餘了:P)
如果照你這樣講...那私校的存在意義為何?
沒錢請大牌的教授, 沒錢買好的設備, 學費是國立的兩倍.....
這樣子, 私校的志願當然永遠都在國立的後面阿....
我覺得要嘛...就學加拿大, 學校全部都是公立的, 保障教育品質
要嘛就學美國, 允許私校自訂學費
美國有許多私立名校, 都靠高學費來請有名的教授, 買最好的設備...等等
有些人也是願意花高學費來享受這些能力資源的阿....

Sorry
這是小弟的錯,小弟08-08-2003 03:11 AM沒有把意思表達清楚,Sorry

中華民國起草私立學校相關法令的人,對於中華民國教育官員的執法能力,講白一點,對於中華民國教育官員的品德操守,沒什麼信心。

正如起草蔣皇帝時代私立學校相關法令的人所預料,就算母法,私立學校法,明文規定不允許學店,日後中華民國私立學校仍然一一淪落為學店.......



中華民國六十三年十一月十六日總統 (63) 台統 (一) 義字第 5207號令,公布私立學校法全文 79 條,依照私立學校法設計,私立學校只靠學生繳納的學費,長期下來,財務不可能平衡;蔣皇帝不相信「大學教育是投資」「學費從未阻礙社會階層流動」這些話,所以蔣皇帝不可能允許私立大學只靠學生繳納的超高學費就自給自足,收支平衡!

天佑吾國,幸好當時出了蔣皇帝這兩位領袖,造福了多少三級貧戶的父母與其子女,多少清寒子弟在聯考制度下能考上大學,能上學費較低的大學。


那私校的存在意義為何?補公立學校之不足阿......中華民國六十三年十一月十六日,當時官員認為公私立學校只靠學生繳納的學費,長期下來,財務不可能平衡;最後皆向蔣皇帝政府拿錢,反正最後都是蔣皇帝政府在養公私立學校,正合蔣皇帝政府原先構想。

不料中華民國教育官員的品德操守敗壞實在太快了,私立學校仍然一一淪落為學店.......


至於中華民國私立大學沒錢請大牌的教授, 沒錢買好的設備, 學費是國立的兩倍.....
這樣子, 私校的志願當然永遠都在國立的後面阿......這又如何呢?反正最後都是蔣皇帝政府在養公私立學校,不是嗎?蔣皇帝政府原先構想並不是每間學校皆是高素質的阿。普通素質的大學、二專、三專、技院等等學校,社會還是有這類需要阿!

如果每間學校皆要辦成高素質的,每間學校皆要大牌的教授,買好的設備,蔣皇帝政府養不起那麼多大學、二專、三專、技院等等學校阿!所謂的社會善心人士,養得起那麼多大學、二專、三專、技院等等學校嗎?最後都是蔣皇帝政府在養所有公私立學校,不是嗎?



蔣皇帝政府教育構想,前面Lisa Hsu網友 08-06-2003 12:11 PM就已簡單說過了:【政府該做的,是讓有天分的人不分貧富都可以受教,發揮所長貢獻人類;沒天分的也不分貧富請滾蛋,不要浪費教育資源。】 

簡單的說,就是優勝劣敗,適者生存。
如何分優劣呢?不是某人零用錢就可以買積架房車,或者你家世如何。
蔣皇帝政府的聯考制度是讓不分貧富都可以來考試,金榜題名上大學受教,發揮所長貢獻人類;考差的不分貧富請滾蛋,明年再接再厲,不要浪費今年教育資源。

蔣皇帝政府的聯考制度跟你家零用錢是否可以買積架房車,或者你家世如何,關係較小(當然還是有關連性)。現在阿扁政府的推薦制度,跟你家零用錢是否可以買積架房車,或者你家世如何,關係較大


那,有人資質駑鈍考不進學校, 願意花錢進學店買文憑
這是一個願打一個願挨的行為
請問蔣皇帝政府該怎麼辦?要負什麼責?蔣皇帝政府時代年年皆有大小留學生出國,如果有錢人認為子女適合國外中學,大學,子女去阿!

總之,蔣皇帝政府不想浪費教育預算就是了!瞭解了嗎?



美國政府允許私校自訂學費,美國有許多私立名校, 都靠高學費來請有名的教授, 買最好的設備...等等,有些人也是願意花高學費來享受這些能力資源的阿....
那是美國,不是中華民國

如果,蔣皇帝政府相信「大學教育是投資」「學費從未阻礙社會階層流動」這些話,三級貧戶父母,陳爸爸與陳媽媽,諒您們多會賣豬,阿扁有可能去唸有獎學金的公立大學嗎? 

PPPPP 2003-08-08 08:10 AM

引用:
Originally posted by Michael Yang
在法律上, 只要不超收學費, 符合財團法人的規範...
都不叫學店
這和我們一般人眼中的學店, 定義不太一樣


引用:
Originally posted by Michael Yang
我只說過高學費也許是不得不走的路
沒有說學費政策不是台灣能單獨決定的
您可能看錯了


什麼叫做學店?
敝人眼中的學店就是有人資質駑鈍考不進學校, 願意花錢進學店買文憑
這是一個願打一個願挨的行為


敝人前面屢次說過,中華民國沒必要走向高學費


現今那些大學(大X,中X,華X,實X,長X,南X,玄X,真X,致X,開X,立X
,興X,明X,稻X,健X,佛X,聯X.............XXXXXXXX @@")
QkoalaQ網友08-06-2003 11:47 AM都說它們的畢業證書為"假鈔"
"假鈔"算是通貨嗎??
如果再放任中華民國繼續走高學費路線,"假鈔"還是"假鈔",只是學費、巧立名目費,越收越多而已,講白一點,敝人也對於中華民國教育官員的執法能力、品德操守,沒什麼信心!

引用:
Originally posted by Michael Yang
我只說我贊成高學費& 高獎學金, 或是要有其他的配套....
阿扁並沒有把他的配套方式講得很明白
所以就現階段而言
你不能因為我支持高學費, 所以就認定我支持阿扁的政策
這完全要看他接下來要怎麼做的...

敝人前面屢次說過,敝人不贊成中華民國繼續走高學費路線
(敝人不想自己納稅錢,任由有人資質駑鈍考不進學校,願意花錢進學店買文憑的年輕人浪費掉)
(美國有許多私立學校還是年年向美國政府要錢)



至於,高獎學金路線
社會各界所提各種學費減免方案,中華民國教育部向行政院報告,經可行性分析都不可行,因此教育部沒有提出類似的政策。
Yahoo!奇摩新聞-中央社新聞-2003年07月22日
http://tw.news.yahoo.com/2003/07/22...na/4127216.html

目前敝人沒聽說阿扁政府要走高獎學金路線.......

PPPPP 2003-08-08 11:02 AM

教育是百年樹人的國家大計, 而不是私人賺錢的工具. 教育根本就不該開放私營, 不然拿著納稅義務人的錢放進私校財團的口袋不是公然圖利私人,又是什麼.
(年輕人小伙子,您們會不會對中華民國教育官員的執法能力、品德操守,太有信心了?)

小弟想到折衷的方式,既然有年輕人小伙子願意花父母錢去當凱子,可以阿,過去曾經有私人興學,完全不拿中華民國政府任何一毛錢,號稱請好的師資買好的設備,結果呢,學費是天價.....幾個學生讀得起這種學校呢?

反過來說, 既然百年樹人的國家大計都可以開放給私人當作賺錢的工具. 那麼軍隊, 警察, 法院, 政府....又有什麼顧忌. 也應該比照辦理, 通通開放給私人當作賺錢的工具.

總之,現在所有大學(頒發正式學士學位大學)全部都有拿中華民國政府的錢,自然,納稅人不會隨隨便便讓願意花錢進學店買文憑的學生進來,隨隨便便讓學生拿到學士學位。

有花納稅人血汗錢,納稅人不會讓學生浪費寶貴的教育預算!瞭解了嗎?

年輕人小伙子有本事自己在中華民國開一家純學店的大學阿!

Jayz 2003-08-08 11:17 AM

可是如果有位天資不好的人
考不上大學
高中畢業即開始工作 繳稅
為什麼他要替隔壁老王的兒子負擔上大學的費用呢
只因為老王的兒子比較聰明 自已比較笨
老王的兒子大學畢業 甚至研究所畢業 唸到博士
理論上 統計上 他將來賺的錢會比他多不是嗎
這公平嗎??
聰明的人可以靠唸書拖離貧窮
那笨的人呢
這不是剝削又笨又窮的人 去補助聰明但窮的人嗎

afu2323 2003-08-08 11:43 AM

引用:
Originally posted by Jayz
可是如果有位天資不好的人
考不上大學
高中畢業即開始工作 繳稅
為什麼他要替隔壁老王的兒子負擔上大學的費用呢
只因為老王的兒子比較聰明 自已比較笨
老王的兒子大學畢業 甚至研究所畢業 唸到博士
理論上 統計上 他將來賺的錢會比他多不是嗎
這公平嗎??
聰明的人可以靠唸書拖離貧窮
那笨的人呢
這不是剝削又笨又窮的人 去補助聰明但窮的人嗎



天生我才必有用 不愛讀書可找到自己專才啊
會做起司馬鈴薯的那個年輕老闆不是月入數十萬嗎


不過回到現實面 培養高學歷人才 不管對社會各方面的進步 都有很大幫助
所以要用心教育 栽培呀
舉個例子 沒醫生 我們有病痛 出車禍要開刀要找誰?

不知道有沒有聽過 人的大腦只開發了十分之一 所以對你說的笨的人
我不讚成 人都是有潛力的;)


不愛讀書的 就面對現實 好好發揮自己專才吧
例如沒專門的建築水泥工 房子如何建得穩...

Jayz 2003-08-08 12:52 PM

引用:
Originally posted by afu2323
天生我才必有用 不愛讀書可找到自己專才啊
會做起司馬鈴薯的那個年輕老闆不是月入數十萬嗎


不過回到現實面 培養高學歷人才 不管對社會各方面的進步 都有很大幫助
所以要用心教育 栽培呀
舉個例子 沒醫生 我們有病痛 出車禍要開刀要找誰?

不知道有沒有聽過 人的大腦只開發了十分之一 所以對你說的笨的人
我不讚成 人都是有潛力的;)


不愛讀書的 就面對現實 好好發揮自己專才吧
例如沒專門的建築水泥工 房子如何建得穩...


說得好 但正是因為天生我材必有用
所以更要一視同仁不是嗎
為什麼一位18歲即開始搬磚頭水泥的人
要替正在念醫學院的學生付學費呢
他將來要替他免費看病嗎
醫生對社會貢獻大 但也反應在收入多上面不是嗎
比較不需要高學歷的中低層勞動者 反而要替將來平均收入較多的人付學費
怎麼想都不對

ktan 2003-08-08 12:55 PM

因為我們處在...
資本主義社會裡


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