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hionki 2003-05-25 04:11 AM

實在非常感謝各位
讓小弟學了不少...

GoodSpeed 2003-05-25 12:43 PM

引用:
Originally posted by sutl
:eek: 這是地球上最強的電容嗎:confused:

之前,說到最強漣波電流電容,大家都會想到SIEMENS的Sikorel ,最讓人津津樂道的6800uF/63V在105度時輸出10A的大電流,體積為直徑35.7mm高度105.7mm,系列中最強的為47000uF/63V,在105度時輸出26A的巨大電流,體積為直徑76.9mm高度143.2mm,相當於 665cc 的隨身罐飲料大小:eek:


:think: 可是,今天讓小弟看到更驚人的電容,使我寫出這篇一點參考價值都沒有的PO文,那就是UCC的LXR ,這電容只有三種耐電壓規格350V/400V/450V,不要看到電壓就以為這是管機用的電容,因為實在太大了,不管是電流還是體積。



直接講最大漣波電流電容LXR 15000uF/350V,漣波電流在105度時高達47.7A,幾乎是SIEMENS Sikorel最大電流的兩倍,體積更是大到誇張,直徑100mm高度250mm,相當於2L 可樂罐大小:eek:


這電容到底威力多強,按照電容使用經驗,這種電容用兩顆(正負電壓各一顆),拿去給1000W*2的擴大機用都嫌浪費電容,而體積更是大到要獨立裝在一台後級擴大機用的機殼,整個擴大機應該會分成三台,分別為變壓器一台(大概是用5000VA),濾波器一台,擴大機本體一台。然後,請問世界上有可承受RMS 1000W的喇叭嗎:nonono:



報告大大:「有的!」那個喇叭正是B&W Signature 800 and Nautilus 800是也!

GoodSpeed 2003-05-25 12:44 PM

引用:
Originally posted by sutl
:eek: 這是地球上最強的電容嗎:confused:

之前,說到最強漣波電流電容,大家都會想到SIEMENS的Sikorel ,最讓人津津樂道的6800uF/63V在105度時輸出10A的大電流,體積為直徑35.7mm高度105.7mm,系列中最強的為47000uF/63V,在105度時輸出26A的巨大電流,體積為直徑76.9mm高度143.2mm,相當於 665cc 的隨身罐飲料大小:eek:


:think: 可是,今天讓小弟看到更驚人的電容,使我寫出這篇一點參考價值都沒有的PO文,那就是UCC的LXR ,這電容只有三種耐電壓規格350V/400V/450V,不要看到電壓就以為這是管機用的電容,因為實在太大了,不管是電流還是體積。



直接講最大漣波電流電容LXR 15000uF/350V,漣波電流在105度時高達47.7A,幾乎是SIEMENS Sikorel最大電流的兩倍,體積更是大到誇張,直徑100mm高度250mm,相當於2L 可樂罐大小:eek:


這電容到底威力多強,按照電容使用經驗,這種電容用兩顆(正負電壓各一顆),拿去給1000W*2的擴大機用都嫌浪費電容,而體積更是大到要獨立裝在一台後級擴大機用的機殼,整個擴大機應該會分成三台,分別為變壓器一台(大概是用5000VA),濾波器一台,擴大機本體一台。然後,請問世界上有可承受RMS 1000W的喇叭嗎:nonono:



報告大大:「有的!」那個喇叭正是B&W Signature 800 and 800是也!

洛希卡 2003-05-26 12:10 AM

引用:
Originally posted by GoodSpeed
報告大大:「有的!」那個喇叭正是B&W Signature 800 and 800是也!

還有下面這幾個怪物也可以承受1000w


wilson audio他們家的產品只標示最低需求功率 沒有標示最高
Wilson Audio官方網站

Enclosure Type:
Woofer: Ported
Mid-Frequency: Closed
High-Frequency: Closed
Woofer: 1 - 15 inch, 1 - 12 inch
Midrange: 2 - 6 inch
Sensitivity: 97 dB (2.83 Volts at 1 meter)
Impedance: 8 Ohms
Minimum Amplifier Power: 20 Watts per channel
Frequency Response: 19.5 Hz - 22.5 kHz (-3dB SPL)
Height: 72 inches
Width: 16.5 inches
Depth: 25.25 inches
System Product Weight (approx.): 1,200 lbs
System Shipping Weight (approx.): 1,818 lbs

台灣俊金 使用TAD單體也都標示1000W

◎專業鑑聽級揚聲器
◎特用德國鋼琴響板製造 三音路六單體
◎木製號角 SL-60 SL-22
◎低音 12" 紙盆布邊 × 4
◎中高音 2" 鈦振膜後壓縮式(釹強磁) × 1
◎超高音 1" 鈦振膜後壓縮式(釹強磁) × 1
◎阻抗/靈敏度 4Ω / 104dB / W(1m)
◎頻率響應/分頻點 20Hz∼30KHz / 950Hz、10kHz
◎建議功率 7∼1000W
◎尺寸 85(W)×168(H)×60(D)cm
◎重量 320kg

McIntosh 承受1200W的怪物

Speaker Configuration Three-Way
Type of Enclosure Sealed
LD/HP
Die-Cast Aluminum Frame
Butyl Rubber Surround
Dome Tweeter(s)
Magnet Type Strontium Magnet and Neodymium Tweeter Magnet
Magnetically Shielded
Bi-Wired
Made in USA
Frequency Response 16 Hz to 20 KHz +2 dB / -3 dB
Sensitivity (2.8V/1M) 88 dB
Nominal Impedance 4 ohms
Crossover Frequency 80 & 1700 Hz
Power Handling 1200 w
Maximum SPL >110 dB
Warranty (parts) 36 month(s)
Warranty (labor) 36 month(s)

記得Dynaudio Acoustics在挑選單體給Acoustics系列用的時候也都要求承受功率要破1000W
還有不少喇叭都是可以承受1000W

洛希卡 2003-05-26 12:12 AM

引用:
Originally posted by GoodSpeed
報告大大:「有的!」那個喇叭正是B&W Signature 800 and 800是也!

還有下面這幾個怪物也可以承受1000w


wilson audio他們家的產品只標示最低需求功率 沒有標示最高
Wilson Audio官方網站

Enclosure Type:
Woofer: Ported
Mid-Frequency: Closed
High-Frequency: Closed
Woofer: 1 - 15 inch, 1 - 12 inch
Midrange: 2 - 6 inch
Sensitivity: 97 dB (2.83 Volts at 1 meter)
Impedance: 8 Ohms
Minimum Amplifier Power: 20 Watts per channel
Frequency Response: 19.5 Hz - 22.5 kHz (-3dB SPL)
Height: 72 inches
Width: 16.5 inches
Depth: 25.25 inches
System Product Weight (approx.): 1,200 lbs
System Shipping Weight (approx.): 1,818 lbs

台灣俊金 使用TAD單體也都標示1000W

◎專業鑑聽級揚聲器
◎特用德國鋼琴響板製造 三音路六單體
◎木製號角 SL-60 SL-22
◎低音 12" 紙盆布邊 × 4
◎中高音 2" 鈦振膜後壓縮式(釹強磁) × 1
◎超高音 1" 鈦振膜後壓縮式(釹強磁) × 1
◎阻抗/靈敏度 4Ω / 104dB / W(1m)
◎頻率響應/分頻點 20Hz∼30KHz / 950Hz、10kHz
◎建議功率 7∼1000W
◎尺寸 85(W)×168(H)×60(D)cm
◎重量 320kg

McIntosh 承受1200W的怪物

Speaker Configuration Three-Way
Type of Enclosure Sealed
LD/HP
Die-Cast Aluminum Frame
Butyl Rubber Surround
Dome Tweeter(s)
Magnet Type Strontium Magnet and Neodymium Tweeter Magnet
Magnetically Shielded
Bi-Wired
Made in USA
Frequency Response 16 Hz to 20 KHz +2 dB / -3 dB
Sensitivity (2.8V/1M) 88 dB
Nominal Impedance 4 ohms
Crossover Frequency 80 & 1700 Hz
Power Handling 1200 w
Maximum SPL >110 dB
Warranty (parts) 36 month(s)
Warranty (labor) 36 month(s)

記得Dynaudio Acoustics在挑選單體給Acoustics系列用的時候也都要求承受功率要破1000W
還有不少喇叭都是可以承受1000W

sutl 2003-06-30 02:40 AM

雖然好久沒來灌溉這篇文章了,但不代表小弟沒在研讀電容表格喔:agree:

之前曾在別處說到,小弟打算作一個漣波電流的比較總表,但到目前為止,還有ROE與ERO這兩家電容廠的網址還沒找到,再加上這工程真的會很龐大,所以繼續無限期延遲中:jolin:

今天跟大家聊聊漏電流的問題,漏電流大會有很多缺點,像是電流損失(好像是廢話),廢熱產生(電容好像也不熱說),漏電流噪音(聽說是"絲"的聲音),衝擊其他電子元件等缺點。

總之,漏電流越小越好:like:

那要如何減少漏電流呢?首先是電容不要接反,接反的話漏電流會大到將電容自己KO:p ,也會連帶KO掉附近的電子元件。

好,回歸正題。

漏電流的計算式為 I=kCV ,其中I就是漏電流/C是電容容值/V是工作電壓/k是各式電容的漏電流常數。

k這數值每個不同廠牌不同型號的電容都不一樣,但大多大廠的各式電容的k值約在0.01~0.03,倍數差距很大,很多所謂音響專用電容,其k值幾乎都是0.01,這或許告訴我們,漏電流越低就越好聽?

當然除了選擇低漏電流電容外,我們還有其他方法可以降低漏電流,根據計算式我們可以知道,降低uF值與電壓都可以降低漏電流,可是為了大功率,我們常常使用大uF值電容,電路工作電壓也一定提高,乍看之下要降低漏電流似乎無解:confused:

但天無絕人之路,還記得之前講到漣波電流的文章嗎?在前面的討論我們知道在同樣uF/V的情況下,各家各式電容的漣波電流可為天差地別,我們選擇大uF值得電容目的就是為了大電流,但在得知漣波電流這一數字之後,我們就可以跳過uF值,直接找到我們所需的電流,而選擇大電流電容之後,我們就多得到一附加優點,那就是uF值大大的降低了。從漏電流的計算式中,我們知道低uF就等於低漏電流。

那為何有人說選擇高電壓版的電容可以降低漏電流呢?工作電壓不是一樣嗎?

那是因為,同型的電容,越是高電壓版的漣波電流越大,也就是說我們可以選擇用高電壓低容值的電容取代低電壓高容值的電容,這樣一來容值降低,自然漏電流就低嘍:agree:

最後,講一下這個k值,這個k值並不是定值,而是一個平均值。當工作電壓接近額定電壓時,這個k值會急速上升,這也就是各音響前輩會說電容耐壓值一定要高過工作電壓多少的原因。而電壓反接時,k值上升的速度更是高,但若工作電壓遠低餘額定電壓時,其實k值與正常使用下無異,這也就是為何聲音訊號有正有負,但直接交連電容卻不需要使用無極性電容的原因,因為電壓實在太低了:sleep:

ywe 2003-06-30 02:58 AM

看到這篇浮出,順便問一下好了.......:agree:
苦主的濾波電容好嗎?其走向如何呢?請知道的網兄們跟弟說一聲吧...:agree:
弟打算用來改我的後級...........:p
感恩..........:)

sutl 2003-06-30 03:05 AM

引用:
Originally posted by ywe
看到這篇浮出,順便問一下好了.......:agree:
苦主的濾波電容好嗎?其走向如何呢?請知道的網兄們跟弟說一聲吧...:agree:
弟打算用來改我的後級...........:p
感恩..........:)

請問苦主用的電容廠牌型號為何:confused:

ps:你打算取代的電容是什麼廠牌型號?這樣才能比較機械性質。

ywe 2003-06-30 11:43 AM

引用:
Originally posted by sutl
請問苦主用的電容廠牌型號為何:confused:

ps:你打算取代的電容是什麼廠牌型號?這樣才能比較機械性質。


sutl兄,苦主的型號是:Kendeil Long Life Grade(105度C)
型號:K05 容量為10,000uF/63V牛角型
欲換掉AR410原來的國產電容,牌子應該是Suscon吧?:)

sutl 2003-06-30 03:33 PM

引用:
Originally posted by ywe
sutl兄,苦主的型號是:Kendeil Long Life Grade(105度C)
型號:K05 容量為10,000uF/63V牛角型
欲換掉AR410原來的國產電容,牌子應該是Suscon吧?:)

只找到Kendeil K05 的資料,可看到10000uF/63V 有5.6A的漣波電流,依照小弟濾波電容應用蓋論,電流兩倍於輸出電流的唬爛算法,4顆Kendeil K05 10000uF/63V就可提供250W*2的擴大機充沛電力。(不過基於安全起見,63V的電容用於150W以下的電路系統比較安全,不過推挽式的就可以玩到450W也撐得住)

這顆電容有兩個數值異於一般電容,一是漏電流超低,只有0.006CV+4uA:eek: ,音響性應該很好。不過損失角高達0.35,但小弟還搞不清楚損失角所代表的意義說:nonono:

放心啦!Kendeil的電容既然被DIY族列為補品電容,那就一定有其優勢之處,況且苦主也是蠻有名的。


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