PCDVD數位科技討論區 - 8500竟然比ti4200高分? 3dmark2003準不準阿?

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引用:

Originally posted by Reich 唐
對啊，所以OC那我就沒回啦，在這討論就好啦。
關於UT2003的問題，簡單講，原因1.那是原廠驅動太遜，我們熟ATi的人都會換用Omega版的驅動，效能會增加不少，至少您看我的測試總是比較高分（還高不少吧）就知道。原因2.雖然我還是沒跑過U2，但是8500也可以超啊，超個300/620左右輕鬆容易，這兩個因素一加起來，好了，有30張了，滿意了嗎？:D
還有，個人淺見以為不應該一個遊戲跑不順，就說某種顯示卡是廢物，我就說啦，我也可以舉一堆Ti4200跑不順但8500順的遊戲（不過的確是OpenGL的），這樣也不準吧，因此反正就是想玩的遊戲不夠就升級囉。反正您也不用8500，就不用擔心了。:)

Ti4200不順,8500卻很順....sof2嗎?還是?
另外,為何Omega的驅動分數都會比較高呀:)

引用:

Originally posted by 性格男人
ut2003 中的物理運算靠誰???bot 的ai 誰處理????????
光舉這兩個物理運算例就可以驗證我下面說的話
假設一如果是8500 不夠力了所以給他在快的cpu 也沒用對不對 ?
我在引敘 knift的說法
"我測出來有bot的只有5x張而已，對照8500在flyby大概只有ti4600的一半多一點而已，所以在我的系統上（xp 2g真實時脈，521mb ddr360）8500大概只有2x張/s，再加上fps連線遊戲如果多人連線時，效能絕對再下降"
那問題來了如果假設一成立那cpu 加快但8500 並沒有因此而加快
有此可知 cpu 是停下來等 8500 render 3d 畫面
那"照理" bot 得ai 或多人連線造成的"效能絕對再下降"(指的是fps 吧)
是不會成立的因為 ai 跟多人連線是交給cpu 跑而非交給 8500 喔
cpu 本來就閒著等 8500 render 3d 畫面跑去處理 ai 跟多人連線
為什麼會影響效能呢????????????

根本沒有所謂"cpu停下來",不如說是那張圖中CPU效能提高後導致的改進R8500跟不上而已.
一個系統的其他部分提供了許多的運算資源,而R8500已經大部分滿載
舉個範例:"眼前的食物變成兩倍,你的胃口沒變多少"
那你吃下的東西有因此明顯變多?是同樣道理
render出來的比較少,當然測出來比較少
fps的量測為利用API(OpenGL.DirectX)中的整個最終結算
此外,當一個程式的運算內容愈趨複雜,效能的變動性也會越大
沒可能那樣精準的每一分運算資源都能有效利用,這時候1+1<2
一加入網路連線,Bot等等整個效能都有可能Drop.反而不能真實顯示出應有的表現
所以許多評測也是盡可能的單純化.
--
之前看到有人疑問現在有哪些遊戲利用PSVer1.4
目前應該沒有任何以PixelShader1.4製作的遊戲,UnrealII也是
Doom3是利用OpenGL(OpenGL也可以作PS)
試想當Ver1.4跟Ver1.3的差異性這樣大,為了要作出主流相容性
要就直接搞PS2.0或是1.3,弄個1.4夾在中間不是很突兀:)

引用:

Originally posted by orinsinal
根本沒有所謂"cpu停下來",不如說是那張圖中CPU效能提高後導致的改進R8500跟不上而已.
一個系統的其他部分提供了許多的運算資源,而R8500已經大部分滿載
舉個範例:"眼前的食物變成兩倍,你的胃口沒變多少"
那你吃下的東西有因此明顯變多?是同樣道理
render出來的比較少,當然測出來比較少
fps的量測為利用API(OpenGL.DirectX)中的整個最終結算
此外,當一個程式的運算內容愈趨複雜,效能的變動性也會越大
沒可能那樣精準的每一分運算資源都能有效利用,這時候1+1<2
一加入網路連線,Bot等等整個效能都有可能Drop.反而不能真實顯示出應有的表現
所以許多評測也是盡可能的單純化.

如果胃口(Video Card的速度)，已經滿了，所以吃不下東西。

腦袋(CPU)這時候原本要叫嘴巴吃東西，因為吃飽了，所以嘴巴還在慢慢嚼，所以在等嘴巴咬完，因此腦袋可以叫眼睛作其他的事，例如看美眉，看報紙，看電視，於是咬的速度會更慢！？

有稍微對電腦架構有點認識的人，都是知道很多時候CPU將工作分配給周邊之後，就會在idle cycle，這時候如果能將其他工作排入idle之間的話，就能夠提高整體的效率(increasing utilitization)。當然，事情沒有那麼美好，排入的工作有可能會delay到原本的工作所需要的時間。

但是，如果CPU的處理速度真的高於這些排入的工作，在等待某一個周邊(例如：video card)之間就可以將工作做完，這樣對多加的工作所產生的performace impact就會很小(以ns或ms計算)，多等待的時間只有幾個cycle。

所以說，增加工作之後變慢是必然，但是之間的差異是否人類感覺的出來，又是另外一件事了..

引用:

Originally posted by 性格男人
ok 今天既然大家討論到這來了我就說說我的看法吧
今天就以ut2003 這遊戲還有這張圖與knift 的說法我來做個推理跟驗證
今天 8500 不管cpu 變多快了似乎都沒影響...
有人想過原因麻
原因就是因為8500 已經被塞爆了嗎?
引用knift的說法正是被塞爆了
___________________________________________________________

重點來了今天如果 ut2003 遊戲只有3d render 的話
那麼knift的說法毫無疑問是對的
但是..................................

ut2003 中的物理運算靠誰???bot 的ai 誰處理????????
光舉這兩個物理運算例就可以驗證我下面說的話

假設一如果是8500 不夠力了所以給他在快的cpu 也沒用對不對 ?

我在引敘 knift的說法

"我測出來有bot的只有5x張而已，對照8500在flyby大概只有ti4600的一半多一點而已，所以在我的系統上（xp 2g真實時脈，521mb ddr360）8500大概只有2x張/s，再加上fps連線遊戲如果多人連線時，效能絕對再下降"

那問題來了如果假設一成立那cpu 加快但8500 並沒有因此而加快
有此可知 cpu 是停下來等 8500 render 3d 畫面
那"照理" bot 得ai 或多人連線造成的"效能絕對再下降"(指的是fps 吧)
是不會成立的因為 ai 跟多人連線是交給cpu 跑而非交給 8500 喔
cpu 本來就閒著等 8500 render 3d 畫面跑去處理 ai 跟多人連線
為什麼會影響效能呢????????????

因此我推斷第一個假設不會成立

至於原因我賣個關子
明天要上班先睡了答案大家可以先猜雖然猜對沒有獎
猜看看到底是為什麼

明天揭曉吧不過也有空
大家晚安

性格男人兄寫的有點複雜…有點快看不太懂了:confused:
不過有bot測出來的數據覺對比flyby低，大概只是三分之一是確定的，不只是因為ai，光是幾個bot在跑來跑去，互相開槍，顯示卡的工作量就要多很多耶！這樣子不論你cpu有多快，更不用說8500在tb1g就滿載了，在有bot的情況下，效能絕對狂掉！

引用:

Originally posted by silamb
聲音部分一共有3段，NO SOUND，24 SOUND跟60 SOUND

會不會你把NO SOUND那一段算進去了

如果是真的Vibra128可以跑60 SOUNDS，那我也不知原因...

因為我手邊只有AUDIGY跟AUDIGY 2可以試而已...

完了....怪怪的....:confused:
我又試了一次，vibra128會出現聲音的是24sound及60sound :confused:
反而是no sound沒有聲音..........-_-

恩我來解釋一下我昨天說的東西

首先我們要有幾個觀念

第一何謂塞爆?????????

就以8500 為例

假設 8500 在1G 的環境下 3d mark 2001 跑10000 分
在1.7G 的環境下 3d mark 2001 跑10500 分

在cpu 加快的情況下差異不大那是不是我們可以說8500是被塞爆?

為了討論這一個問題我們來個比方
我們把8500 當成高速公路出口 cpu當成是一台跑車

那麼當出口塞車時 cpu 這台跑車還是得乖乖排隊能跑多快也沒用

先有這觀念後我們在來討論direct x

請參考
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...02&pagenumber=1

現在我們在來談談遊戲的複雜度
既然網友有提到fps (第一人稱射擊遊戲)
那我們就以fps 為例

今天fps 是不是光只有3d render (成像)
我們在考慮一下 bot(機器人) bot 不光光是 3d render
還包含了AI(人工智慧)的運算
再考慮一下開槍開槍也不光光是 3d render
更包含了彈道射中哪打到的範圍是誰等複雜運算式
如果再加入網路那就更複雜還得考慮同歩等等的問題

那上敘所提的 AI 開槍網路是交由誰處理????????

我想這就是要討論的遊戲還是有部分運算都給交給cpu 去做運算

今天 cpu 這台車跑不快 8500 這出口在順暢也沒用對吧

有了以上的觀念再來驗證 knift 的說法

引敘knift 文章部分
____________________________________________________________________
您可以看一下上圖的8500在amd 1g和xp2700+跑出來的效能幾乎相差無幾，是的8500被塞爆了！我知道你也會說：反正六十幾張也很順了…錯！！我剛剛用ti4600測一下（我的cpu和tom的接近），發現它測的是flyby的數據，也就是camra在地圖上飛，完全沒有bot，我測出來有bot的只有5x張而已，對照8500在flyby大概只有ti4600的一半多一點而已，所以在我的系統上（xp 2g真實時脈，521mb ddr360）8500大概只有2x張/s，再加上fps連線遊戲如果多人連線時，效能絕對再下降（有玩過的應該都知道），這樣子8500不用在我以偏概全的1280*1024解析度，光是1027*768*32就葛屁了…推翻您的“dx遊戲無法塞爆gf4、8500”、“dx遊戲的測試沒有意義”等
抱歉…純就事論就，而且ut2003又剛好是我熟的遊戲…
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就可以發現不合理處如果是因為bot的增加與網路導致效能降低
那麼問題是出在"cpu' 而非 8500 身上
有就是說 knife 的電腦還餵不飽 8500 了
因為如果出口塞了那車子在路上沒塞 (也許因為處理ai 網路等慢了一點)
但是出口依然塞車
在這種情況下效能是不會下降太多的才對
但是有對照knife 的ti4600
一樣的配備只有顯示卡不同
遊戲依然很順暢

那現在新問題來了那就是假設knife 的ti4600 不受影響
那麼又似乎是顯示卡的問題對吧???????

那現在有人知道答案麻 ?????????????????????

no 翻成中文不沒有

no sound 翻成中文沒有音效

.............................................................

引用:

Originally posted by Soarer
完了....怪怪的....:confused:
我又試了一次，vibra128會出現聲音的是24sound及60sound :confused:
反而是no sound沒有聲音..........-_-

引用:

Originally posted by Reich 唐
對啊，所以OC那我就沒回啦，在這討論就好啦。

關於UT2003的問題，簡單講，原因1.那是原廠驅動太遜，我們熟ATi的人都會換用Omega版的驅動，效能會增加不少，至少您看我的測試總是比較高分（還高不少吧）就知道。原因2.雖然我還是沒跑過U2，但是8500也可以超啊，超個300/620左右輕鬆容易，這兩個因素一加起來，好了，有30張了，滿意了嗎？:D

還有，個人淺見以為不應該一個遊戲跑不順，就說某種顯示卡是廢物，我就說啦，我也可以舉一堆Ti4200跑不順但8500順的遊戲（不過的確是OpenGL的），這樣也不準吧，因此反正就是想玩的遊戲不夠就升級囉。反正您也不用8500，就不用擔心了。:)

請問,Omega版的驅動要到哪抓?

引用:

Originally posted by redsky
說分數只有一半太離譜也有點言過其實，畢竟Game 4不能跑可是影響分數很多，分數差很多是正常的。所以基本上Geforce4跟9500本來就不能在3dmark03拿來相提並論，因為要是Geforce4比較高才有鬼...

這樣的情形不要說在不同公司的產品會有爭論，同一家公司產品也會有。當初Geforce 2&3就已經有這樣的問題存在了。Geforce3可是靠3dMark2001裡面的Game 4把geforce2打的死死的，硬是高了好幾千分。但當初在遊戲上的效能，可也沒有天差地遠。

G4 Ti不支援DX9,Game4輸的理所當然,但Game2,3呢?G4 Ti還是輸,就為了
3Dmark03採用了幾乎無人使用的PS1.4最佳化,這才是重點,尤其是比對R9500
系列.

NV死不肯支援PS1.4，根本是導於跟ATi的意氣之爭..........