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-   -   台積電:N3P勝過18A、英特爾:18A勝過N2 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1205921)

skap0091 2023-12-23 11:41 AM

引用:
作者沒問題
是產能嗎?
笨蛋,重點是成本。

很簡單問你一個問題

成本超低,但是只能生產個位數
vs
成本高,但是能生產數千萬

對於輕易就能銷售數千萬的IC設計廠來說,要下單給誰?

照你理論,NVIDIA的黃仁勳不去用便宜的三星
轉用貴俗俗的台積電4N製程生產40系列顯卡一定是笨蛋

引用:
作者Hermit Crab
良率問題不是那麽絕對,
良率主要的制約是產量跟成本。

良率跟產量息息相關
同樣1000萬個晶片需求

良率50%
vs
良率75%

前者要生產2000萬個才能湊到1000萬個給客戶
後者只需生產1333萬個就能湊到1000萬個給客戶

良率高,產量就能上來、成本就能降低
而且不是光數量差距,時間也是成本

三星就是無法有足夠良率,導致生產時間更長
客戶若處於缺貨狀態,就會影響當年度銷售量
等到三星交出足夠數量,下一代產品都要上市了

Intel更慘,14代桌面CPU繼續沿用Intel 7
連用三代擠不出牙膏是為何?因為Intel 4產能/性能不足
AMD光靠一代就能戰三代...
要是狠一點用上台積電最新製程還得了?

---

所以台積電真的不是那麼簡單
光刻機等生產設備夠多+良率夠高=產能夠大+成本夠低

另外就是先進製程是否領先對手推出
能率先量產才能搶到大客戶的單,才能更早攤平設備+研發成本
才有更多的錢投入研發下一代製程

三星就是一步慢、步步慢
如今一堆大客戶如APPLE、高通、NV都把大單下給台積電
所以三星才吹噓領先台積電、率先量產3nm
還一直放話2nm就能彎道超車
唯一目的就是希望能搶到訂單,才能挽救晶圓代工事業

老老濕 2023-12-23 12:13 PM

笑死
日本不傻.那台積電傻
台灣有多少原材料跟設備要跟日本買
運費不用錢
台積電花錢請日本技術人員
飛到台灣來支援不用錢

台灣每年為何讓日本賺幾百億美金
其中除原材料外
還有不少各種技術服務費

看韓國被日本制裁半導體原料
三星就差點趴在地上

台積電跟美日兩國合作.發展先進半導體技術
除台積電蓋工廠外
連帶讓日本廠商一起設廠.降低生產及運輸成本

對比某大國
只會挖角跟偷技術好太多了

沒問題 2023-12-23 12:32 PM

引用:
作者老老濕
笑死
日本不傻.那台積電傻
台灣有多少原材料跟設備要跟日本買
運費不用錢
台積電花錢請日本技術人員
飛到台灣來支援不用錢

台灣每年為何讓日本賺幾百億美金
其中除原材料外
還有不少各種技術服務費

看韓國被日本制裁半導體原料
三星就差點趴在地上

台積電跟美日兩國合作.發展先進半導體技術
除台積電蓋工廠外
連帶讓日本廠商一起設廠.降低生產及運輸成本

對比某大國
只會挖角跟偷技術好太多了


大濕的教育不能再等待,聽清楚了,台積電現在已經不是還沒去美國設廠的台積電了。
台積電是所有半導體食物鏈的最底端,說實在的比三星還不如。
空有先進的製程,竟然還缺乏生產原料,更缺乏關鍵先進的IC設計。
三星不行還有自家手機可以支撐。

intel世界設廠,請問intel原料不用運費?
intel就不需要日本請人來?

你現在已經四處設廠,誰管你會不會趴下去,死的是你台積電,又不是日積電。
Intel從14到7擠了快十年的牙膏,人家終究是會進步的,intel像你一樣無能,早就倒了。你以為intel跟中國一樣?何況,我早說過了,台積電到美國設廠的敵人根本不是Intel,而是美國政府,在美國政府的地盤上,要偷什麼,要叫你交出什麼,還做不到?
你別忘了,你連FTA都沒簽,WTO你說了都不算。吃了萊豬跟福食卻BTA都簽不了。
intel不偷不搶還是能走到終點,只是利潤越來越低而已,現在可好,美積電一到,你還要跟人談什麼籌碼?只要有一個美積電的人得到綠卡,intel的研發費就越便宜,利潤就越來越高。

唉😮‍💨⋯⋯

為什麼大濕總是讓我當天的心情快樂無比? :confused: :confused: :confused: :confused:

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

I am proud of being an american!
Let’s make america great again!

space 2023-12-23 12:43 PM

引用:
作者skap0091
魏哲家:台積電3奈米N3P比英特爾2奈米更好
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4463677
台積電總裁魏哲家在法說會指出,台積電「不會低估同業」,並罕見提出評比,透露台積電內部評估顯示,3奈米的N3P版本的PPA(效能、功耗及面積)比英特爾的18A(相當於台積電2奈米)更好,且會比18A更早進入市場,技術更成熟並有更好的成本。

線上分析師問說INTEL在2025是否會重新奪回技術領先並取得市場份額
https://youtu.be/8FL6yckTExg?t=1459
TSMC沒說N3P會比INTEL 18A更好,只說兩者PPA差不多
但N3P較早上市,技術成熟度較佳還有更好的成本
N2沒有背面供電但是比N3P、18A都還要先進,這是2025半導體產業最先進的技術

skap0091 2023-12-23 01:00 PM

引用:
作者space
線上分析師問說INTEL在2025是否會重新奪回技術領先並取得市場份額
https://youtu.be/8FL6yckTExg?t=1459
TSMC沒說N3P會比INTEL 18A更好,只說兩者PPA差不多
但N3P較早上市,技術成熟度較佳還有更好的成本
N2沒有背面供電但是比N3P、18A都還要先進,這是2025半導體產業最先進的技術

感謝提供資訊來源
您這翻譯更為到位

不過台積電內部評估也是不知道該說啥
18A可還沒量產,當然也沒有實際晶片可以分析研究
就能說出兩者PPA差不多,是有間諜在Intel嗎?

Intel CEO也是一樣,台積電N2也還沒量產
兩家難道互相技術交流之後,各自拿出實驗室成品交換心得??

AirStorms 2023-12-23 01:15 PM

引用:
作者沒問題
這種鬼話你也說得出來,Intel這麼強,怎麼製程還追不上台積電3納米?
還在萬年14+++++,最近三年才到10?
讓美國再次偉大,台積電倒下,正好所有的廠區人員全改到美國去,不足的人員全用美國人替代,三星是最大獲利者?你想太多了。Intel怎麼從來都不外放CPU核心晶片委外代製?

IC設計公司獲利最高的不是Intel?問題是,PC跟伺服器市場只有Intel,Arm跟其他Android,是誰都可以生產誰都能設計。當然不稀奇,高通唯一最強的其實是5G調變數據機,
蘋果最強的東西是魔改的ARM。
其他國家滾邊站吧。


Intel又不是專注在製程技術上,


況且台積電倒下?那三星就崛起?
台積電如果在現在的序列第一都倒下,
代表產業發展趨勢向下

三星或是宏芯 中芯都不會好,

簡單說台積電獲利衰退第一件事情就是砍價促銷
用他的高額毛利率逼死後面幾家,

美國政府不是如中國一樣
可以搞大基金弄幾千億美元的規模拿來虧損的能力

肯定被台積電秏死。

AirStorms 2023-12-23 01:21 PM

引用:
作者沒問題
大濕的教育不能再等待,聽清楚了,台積電現在已經不是還沒去美國設廠的台積電了。
台積電是所有半導體食物鏈的最底端,說實在的比三星還不如。
空有先進的製程,竟然還缺乏生產原料,更缺乏關鍵先進的IC設計。
三星不行還有自家手機可以支撐。

intel世界設廠,請問intel原料不用運費?
intel就不需要日本請人來?

你現在已經四處設廠,誰管你會不會趴下去,死的是你台積電,又不是日積電。
Intel從14到7擠了快十年的牙膏,人家終究是會進步的,intel像你一樣無能,早就倒了。你以為intel跟中國一樣?何況,我早說過了,台積電到美國設廠的敵人根本不是Intel,而是美國政府,在美國政府的地盤上,要偷什麼,要叫你交出什麼,還做不到?
你別忘了,你連FTA都沒簽,WTO你說了都不算。吃了萊豬跟福食卻BTA都簽不了。
intel不偷不搶還是能走到終點,只是利潤越來越低而已,現在可好,美積電一到,你...


Intel遲早會進步

那中芯呢?台積電?三星原地踏步嗎?

Intel就是擠牙膏才被AMD緩過來。

AMD單靠自己努力就贏嗎?

美國政府要你交出什麼,還做不到?!


換個角度思考

在中國土地上,中國政府要台積電交出什麼
做到了嗎?

中國政府在中國土地上權力肯定比美國在美國土地大吧!


批評美帝是應該的,但不要去簡化思考到一個
凸顯你的立場偏頗的地步

沒問題 2023-12-23 01:46 PM

引用:
作者AirStorms
Intel遲早會進步

那中芯呢?台積電?三星原地踏步嗎?

Intel就是擠牙膏才被AMD緩過來。

AMD單靠自己努力就贏嗎?

美國政府要你交出什麼,還做不到?!


換個角度思考

在中國土地上,中國政府要台積電交出什麼
做到了嗎?

中國政府在中國土地上權力肯定比美國在美國政府大吧!


批評美帝是應該的,但不要去簡化思考到一個
凸顯你的立場偏頗的地步


其實我現在蠻忙的。
中國要偷什麼?
台積電在中國最先進的製程,只停在14奈米附近。
請問還要偷什麼?偷光刻機?
intel擠牙膏讓AMD YES?你還是忘記,AMD現在是fabless。
樓上有人提到,intel會不會重回製程的龍頭?

我之所以會認為台積電不應該去美國設廠,是因為,早晚會變成紅海。
intel會進步,而台積電仍然在食物鏈的底端。
intel為了成本,把非主要利潤的SOC派發給台積電生產,看到現在的14代。
就知道,intel最後仍然不放棄自主生產跟禁止派發核心IC設計給台積電。
結局就是intel知道台積電在厲害沒有我的關鍵IC核心設計,一樣是沒有意義的。

那不是台積電低價廝殺就能解決的問題。
而美國怎麼對待AMD,那是美國的事。
AMD倒了,我想美國也不一定在乎,因為下一個市場是NV的AI跟GPU。過往的時代已經結束。

我的立場已經夠客觀了。

Let’s make america great again!

skap0091 2023-12-23 02:25 PM

Intel雖不是省油的燈
但樓上是不是完全搞錯了?

Intel是唯一有自主IC設計+晶圓廠的
自然不會輕易放棄一條龍的模式

但其競爭對手並非"純晶圓代工"的台積電
而是同為IC設計的AMD、NVIDIA之類

就算Intel拆分晶圓代工,但也才剛起步
別說台積電,連三星都贏不了



可以說Intel跟台積電完全是靠不同的東西賺錢

這就好比你把APPLE拿去跟鴻海比一樣

台積電作為晶圓代工,本身不具備任何IC設計、品牌產品行銷
晶圓代工在此前確實是不被歐美重視的產業,才會外移到亞洲日韓台這邊
至於後面變成地緣政治的兵家之地就不用我多說了吧?

老老濕 2023-12-23 02:39 PM

台積電在底端
那台積電幫晶片設計公司生產的是啥東西

沒有台積電
這些晶片公司該如何生產產品
找中國?
找南韓?
找美國?

你會去找哪一間代工
一個會盜取技術的公司?(中芯)
沒有商業信用的公司?(三星)
狗眼看人低的公司?(INTEL)
還是最終回到台積電?

台積電至今天
落後制程營業額還有20~25%左右
怎沒被這些公司取代?

沒腦子可以多想想
商業信用
在半導晶圓設計上.是一件多種要的事


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