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A級黑豬肉 2021-01-04 07:19 AM

引用:
作者healthfirst.
商用客機很困難吧
AIRBUS是歐洲跨國合作才做出來的
目前能100%國產的只有美國


100% 國產的就要從最重要的零件講:引擎
商用噴射引擎只有四個國家能製造:美國、俄羅斯、法國、和英國。
所以簡單來說只有這四個國家有辦法 100% 製造出自己的噴射客機...
但是實際上又非常複雜...

首先... 法國獨立製造飛機時從來沒跟自己的 Safran 訂過引擎... 所以法國掰... 所以全世界只有美國、英國、和俄羅斯獨立製造出商用飛機來...

再來是... 其實 RR 常常跟歐洲其他國家合作... 例如 RB162 是跟法國和德國,RB700 系列基本上是 RR 在德國的子公司跟 BMW 一起設計製造... 第一個 RB211 是在加拿大組裝起來測試的... ... 所以 RR 的結構非常複雜和跨國,並不像美國的如此單純... 俄羅斯本身我不確定... ... 對俄製飛機不熟...

另外...
Airbus 當年是因為想要製造大型噴射客機所以才跨國合作... 區域間的噴射客機當時則很多歐洲國家都有自己來(先不談 100%)... 例如英國 BAe、HS、Vickers,荷蘭 Fokker,德國的 Dornier... 但是大型長程(當時... 250ppl+ 5000km+)客機只有美國和俄羅斯有辦法製造,這才讓歐洲決定聯合起來製造 A300...


引用:
作者BLUESKYVFX-
三菱技術是沒問題. 但要能打過ERJ ...很難...

當初有誰想過 A300 能打入美國超混亂的大型客機市場?

有時單純從面子問題開始到不小心整個起來...
當然也已可能敗掉... 如 CS 系列最後就被 Airbus 撿便宜...

引用:
作者itsture
https://zh.wikipedia.org/wiki/Honda_HA-420_HondaJet
HONDA JET表示...

Honda Jet 只能走私人/商用噴射機市場...
跟 MRJ 整個不同等級...

引用:
作者chengjer
最主要是拿不到FAA 適航證,拿不到就代表賣不出去,
美國有沒有從中卡脖子沒人知道,畢竟航空工業是寡占市場,
龍頭廠商不希望有人進來分一杯羹.


美國根本沒製造 ARJ21/C909 等級的飛機... ...
哪來龍頭廠商想去卡??
加拿大還是巴西去影響 FAA 嗎?

說 FAA 卡 C919 還差不多...
但從 ARJ21 一直用相同原因卡到 C919 嗎?
中國單純不想走 FAA 那漫長的驗證過程...
但要是連 A350 都走完了... 那中國的新飛機有什麼理由可以學 737 MAX 跳過?

itsture 2021-01-04 09:01 AM

引用:
作者NT-MAN
https://www.youtube.com/watch?v=S5k9GjVJUrE

看了這串之後! YouTube 跑出來的!

看完後感覺 又是內鬥內行的故事XD

超軼絕塵 2021-01-04 09:26 AM

跟幾個日本企業打交道的經驗
他們的僵化非常的"頑固"~讓他們應對時局的能力達到超低能的智障等級....
而且他們也面對了很長久的世代交替問題
老的有實務&技術兼具的人來不及好好傳授就離開了
雖有留下眾多的教範、規範、筆記等一堆文件
但受到產業外移、外包的影響~這些圖紙書面根本難以被沒有辦法參與到實務的新人理解
於是這些後來的
就使死抱著這些變成超堅硬的"規則"~絕對是變都不能變~要動也是千難萬難
因為每次要是動了有了一丁點的狀況~甚至只是組裝上的麻煩就會被嚴加檢討而不是設法再應變處理
我這幾間日本客人的東西從我爸年輕時交的跟現在交的東西完完全全相容
不同的地方完全都是非常皮毛的外觀差異而已
這3x年來提交過的變更、改善建議絕對上百次~幾乎都是被無視~或是拖延到沒有進行的意義了
超多的意見從中國崛起人家進行了到印尼、馬來西亞崛起人家已經再變化了 到現在越南泰國崛起了也不用再提了~人家1年內就能進行到完成的項目他們十幾年都還在討論 :tu:

syntech0307 2021-01-04 09:58 AM

引用:
作者Phenix
這種思維之前在智慧型手機時代剛開始之後幾年就被證實沒有用了
你如果沒有關鍵的主意的話再多人再多錢也只是浪費時間在燒錢而已
關鍵的人才才是重點 :think:



這是毛澤東時代的故事吧
"大躍進"時代的

healthfirst. 2021-01-04 10:39 AM

引用:
作者A級黑豬肉
Airbus 當年是因為想要製造大型噴射客機所以才跨國合作... 區域間的噴射客機當時則很多歐洲國家都有自己來(先不談 100%)... 例如英國 BAe、HS、Vi...

之前想說的就是大型噴射商用客機
A350XWB研發預算95億美元
動不動就數十億美元
中小型的業者怎麼可能玩的起來?

davidxyz 2021-01-04 11:22 AM

引用:
作者超軼絕塵
跟幾個日本企業打交道的經驗
他們的僵化非常的"頑固"~讓他們應對時局的能力達到超低能的智障等級....


+1
日本的技術很夠,但企業文化之糟很少有先進國家比得過!

日本人怕事,怕事情無法掌握,所以經常開會,
但經常開一堆會卻又沒結果,以前郭台銘買夏普便是如此,
連郭台銘這種老江湖都受不了日本的無結果漫長會議

有個知名的youtuber有談到,他以前在日本某公司工作,
向他上級提出某個計畫,
他上級就回他一句話:責任挖?
簡單說就是失敗誰負責? 上級不扛這事!
他又說就算他說他負責而之後真的成功,他也會有被冰凍的危險!
為什麼? 不是成功嗎?
因為你成功會對上級有2個壞處,
1. 你成功,可能蓋過上級,所以上級視你為威脅 (這還說的過去)
2. 你自己提案子等於有自我思想,這對公司來說有管理危機,你可能是另一個半澤!

日本如果要建造現有的新商品或只是改一下,沒問題!
但是要把一個算是沒建過全新的複雜商品弄出來,
以日本現有文化會很有困難!

GCVincent 2021-01-04 01:35 PM

引用:
作者pompom
:unbelief: 那台灣怎麼沒能力 造車.....台灣汽車 :laugh: :D

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E...%9B%E7%BE%9A101
https://m.youtube.com/watch?v=TBkQ8n3VlgQ

飛羚101、102?

Jo Jo Chin 2021-01-04 02:26 PM

ARJ 21 為中國商用飛機首款投入市場的機款,使用美國通用電氣(GE)的CF34引擎。

A級黑豬肉 2021-01-04 10:05 PM

引用:
作者Jo Jo Chin
ARJ 21 為中國商用飛機首款投入市場的機款,使用美國通用電氣(GE)的CF34引擎。


ARJ 21 那種就真的別拿出來講國產了...
用 MD Tooling 處理尾翼...
主翼是 Antonov 設計...
Avionics 用 Pro Line 21...
引擎用 CF34...
Navigation 用 Honeywell...
電路通訊請 Fokker...
連機艙設計都是請 HAECO、F.List、和 FACC...
請問除了首飛時機艙內掛的中國國旗是中國設計製造的外,哪一個重要物品是純種中國設計製造的?

C919 也差不多... ...

所以要是新冷戰真的開始,ARJ21/C919 可以被封鎖後繼續製造?


至於 ARJ-21 到底多糟糕?
我不知道。以一個航空迷角度來講我希望它有非常多使用者也可以被很多中國以外的國家購買,也希望它可以一直飛的好好的不要像 SSJ-100 這麼多問題...

但情況糟糕到連中國自家的幾大航空公司都不想要這架飛機...
那幾大航空買了掛了他們的 livery 後都準備丟給他們旗下子公司... 有些只剩裝還沒換其他 Operation Cert 都換了... Air China、China Eastern、和 China Southern 全部都幹了相同的事情...

當然... 要是 Comac 真的有努力進步修改的話,以後一定會越改越好... So it is a start...


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