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FIREFALCON 2020-04-16 05:05 PM

引用:
作者MrSad
夢中那個當然不是, 又無實際作為.

現在的問題是, 殺人者償命! 為甚麼我們要浪費那麼多資源醫療一個犯人?
他活著也痛苦! 對家屬也痛苦!

不是不同情那些精神病患者, 我高中同學就有一個還有弱智的狀況.
這輩子是治不好的. 但至少他到現在還沒傷害過人, 在加油站打工, 辛苦的維持自己的生活.

他們本身的痛苦, 並不足以擬補被傷害者家屬的痛苦. 為甚麼不讓他們解脫? 對於彼此和社會大眾
以命償命! 相當公平

"夢中那個當然不是, 又無實際作為."
你一語道破關鍵啊...
對知覺失調患者而言, 就是這樣的情況啊...

"為甚麼我們要浪費那麼多資源醫療一個犯人?"
那這樣醫療資源要不要排除詐欺犯、煙毒犯、竊盜犯、甚至所有犯罪者?

"他活著也痛苦! 對家屬也痛苦! "
確實, 排除這類人最快最簡單的方式就是剝奪他的生存權.
就算痛苦, 也還是有生存的權利不是?
就算是通過安樂死的國家, 也是要當事人本身同意以及經過足夠的醫療決策才能執行的.
莫非你認同"在路上看到受傷的動物, 是可以任意宰殺的"??
難道智力測驗、經濟收入低於平均值的也一併送去判死刑?
這樣的二分法, 跟納粹有什麼差別?

小肥羊 2020-04-16 05:09 PM

刪.........................

EAC212 2020-04-16 05:09 PM

有人的邏輯真讓人呵呵...
可以從殺人犯的討論..去引申到詐欺犯、煙毒犯、竊盜犯..甚至受傷的動物......厲害厲害~

FIREFALCON 2020-04-16 05:10 PM

引用:
作者newsnes
這段我看不太懂。
你的意思是:精神病患者殺人的情形,是類似有人作夢夢到殺人,想不到卻是作夢時夢遊,真的在現實上殺了人,但因為他不是真的有意要殺人,所以判他死刑不合理。
是嗎?

我認為絕大多數的人是無法任意控制夢境的.
知覺失調者經醫學鑑定得減刑的程度時, 是不知道自己在做什麼事的.
當一個人不知道自己在做什麼事, 無法判斷自己做什麼事時, 去處罰他是不合理的.

因此刑法第18條https://law.moj.gov.tw/LawClass/Law...0000001&flno=18
未滿十四歲人之行為,不罰。
十四歲以上未滿十八歲人之行為,得減輕其刑。

但這都不代表他"無罪".

BALA 2020-04-16 05:12 PM

引用:
作者newsnes
這段我看不太懂。

你的意思是:精神病患者殺人的情形,是類似有人作夢夢到殺人,想不到卻是作夢時夢遊,真的在現實上殺了人,但因為他不是真的有意要殺人,所以判他死刑不合理。

是嗎?


這裡指的精神病患 指的是司覺失調症的病人
就是我們以前說的精神分裂症

這幾年有部電影叫異裂
其中之一男主角演的就是這樣的人
維基百科裡有相關條目
"https://zh.wikipedia.org/wiki/24%E5%80%8B%E6%AF%94%E5%88%A9"

MrSad 2020-04-16 05:15 PM

引用:
作者FIREFALCON
"夢中那個當然不是, 又無實際作為."
你一語道破關鍵啊...
對知覺失調患者而言, 就是這樣的情況啊...

"為甚麼我們要浪費那麼多資源醫療一個犯人?"
那這樣醫療資源要不要排除詐欺犯、煙毒犯、竊盜犯、甚至所有犯罪者?

"他活著也痛苦! 對家屬也痛苦! "
確實, 排除這類人最快最簡單的方式就是剝奪他的生存權.
就算痛苦, 也還是有生存的權利不是?
就算是通過安樂死的國家, 也是要當事人本身同意以及經過足夠的醫療決策才能執行的.
莫非你認同"在路上看到受傷的動物, 是可以任意宰殺的"??
難道智力測驗、經濟收入低於平均值的也一併送去判死刑?
這樣的二分法, 跟納粹有什麼差別?


引用:
"對知覺失調患者而言, 就是這樣的情況啊..."

那是夢境中的作為, 實際上也無作為

但就小燈泡一案好了! 就算他真的因為關帝聖君還是甚麼神上身, 想要一刀一個救世還是消滅亡魂...

他就算是在夢境中, 但實際也作為了呀?
你在飯店睡覺, 流個鼻血, 不也要賠床單清潔費?

而且我覺得講到這, 不知道你是不是死忠的廢死病患者.

我從頭到尾也只主張, 無論惡意或無意或精神病患者, 以暴行殺害無辜第三者者, 唯一死刑..

廢死那些論點我有些真的認同, 比方說冤案呀 或者是我上面談到的長期家庭暴力.

但一個精神病患者, 拿著刀, 走向你, 把你砍死了, 更稿笑的是你還不認識他. 還不能判他死刑. 還讓他好吃好穿好活著三十多年. 我吞不下去

foxsimon2001 2020-04-16 05:19 PM

引用:
作者FIREFALCON
"夢中那個當然不是, 又無實際作為."
你一語道破關鍵啊...
對知覺失調患者而言, 就是這樣的情況啊...



不管夢中意識作為如何,實際上身體已經會殺人了....
死刑可以完美解決身體會殺人的問題....
意識問題就去跟上帝求助吧

FIREFALCON 2020-04-16 05:24 PM

引用:
作者MrSad
那是夢境中的作為, 實際上也無作為
但就小燈泡一案好了! 就算他真的因為關帝聖君還是甚麼神上身, 想要一刀一個救世還是消滅亡魂...
他就算是在夢境中, 但實際也作為了呀?
你在飯店睡覺, 流個鼻血, 不也要賠床單清潔費?
而且我覺得講到這, 不知道你是不是死忠的廢死病患者.
我從頭到尾也只主張, 無論惡意或無意或精神病患者, 以暴行殺害無辜第三者者, 唯一死刑..
廢死那些論點我有些真的認同, 比方說冤案呀 或者是我上面談到的長期家庭暴力.
但一個精神病患者, 拿著刀, 走向你, 把你砍死了, 更稿笑的是你還不認識他. 還不能判他死刑. 還讓他好吃好穿好活著三十多年. 我吞不下去

對知覺失調患者而言, "他的世界中"實際上也無做為啊.
我只是在跟你解釋為什麼法律上、世界共識上會對知覺失調患者採取減刑的邏輯.
前面提過的泛科這一系列文章, 一共六篇. 真的建議好好看一看, 希望能幫你釐清一些疑問...
https://pansci.asia/archives/94549?...mUCMLUhwRfmZ4p0


別被電影、小說騙了, 一般人入獄可不是吃好穿好度假啊..., 否則阿扁幹嘛千方百計申請假釋.
https://era10156.pixnet.net/blog/post/32925946
https://kknews.cc/zh-tw/story/qzp6oo.html

BALA 2020-04-16 05:33 PM

引用:
作者FIREFALCON
對知覺失調患者而言, "他的世界中"實際上也無做為啊.
我只是在跟你解釋為什麼法律上、世界共識上會對知覺失調患者採取減刑的邏輯.
前面提過的泛科這一系列文章, 一共六篇. 真的建議好好看一看, 希望能幫你釐清一些疑問...
https://pansci.asia/archives/94549?...mUCMLUhwRfmZ4p0


其實核心的問題是
司覺失調症的人 是否可防可控
如果不可防可控
那真的只有關到死跟槍斃兩種選項

今天小燈泡案的王景玉
若未來有機會出獄 是否就不會再犯
這才是多數人關心的 政府是否能對這類型人
做到居家訪視並控管

如果沒人能掛保證 殺人犯只因拿了個司覺失調症免死金牌
出獄後哪天心情不好
又犯了個小燈泡2.0
那老百姓當然會對這類刑犯人擔心不已
:stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy:

newsnes 2020-04-16 05:34 PM

引用:
作者BALA
這裡指的精神病患 指的是司覺失調症的病人
就是我們以前說的精神分裂症

這幾年有部電影叫異裂
其中之一男主角演的就是這樣的人
維基百科裡有相關條目
"https://zh.wikipedia.org/wiki/24%E5%80%8B%E6%AF%94%E5%88%A9"

精神分裂的電影我看得可多了,像致命ID、美麗境界、隔離島、鬥陣俱樂部、捉迷藏.....,所以我當然知道有精神分裂這種狀況。
只是FIREFALCON網友的敘述,讓我不太確認他的意思是不是在說這種情形,所以才提問。

其實,即使是這種情形,雖然邏輯上,處罰「殺人的人格」比較合理,但還是有些人認為既然「這個人」的某個人格實際上殺了人,那「這個人」還是應該付出代價。


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