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Crazynut 2019-02-06 07:03 PM

這幾年慢慢覺得,宋朝真沒想像中弱,科學與商業的重視遠超各個朝代,政爭也不會拼到你死我活,抄家滅族。

明朝比想像中還要糟……很多。忘了誰說的,清朝遭遇列強還有地可割,如果是明朝早就亡國了。

a09036 2019-02-06 07:05 PM

引用:
作者飄鐵人
其實各朝代都被八個字給打敗

祖宗之法,不可改變

這也是為什麼中國朝代永遠贏不過西方國家


因為國家是他們家的
是他們家打下來的
看看朝鮮金氏王朝就知道

gmickey66 2019-02-06 07:43 PM

這是一個 "大哉問" 的問題。很多人問過/想過這類問題。
有一本很有名的書 " 槍炮、病菌與鋼鐵:人類社會的命運"。 作者花了十多年的時間,考証/思考回答了這個問題。當然,他主要分析:歐洲強大的原因。中國著墨不多。

1644(甲申年),清人如沒有入關,中國會發展科技? 不會。
此時,歐洲已進入大航海時代。文藝/科技已開始發展。
科技是要佔在前人肩膀上。一代接一代才能結果 。

最重要的是法治社會。西方講求"王在議會/王在法下"。大大保障人民財產。促進人民為了自已的生活,勇於創新。

另類思考: 我曾看過些文章: "如果順治不入關,滿族發展會如何?" 作者的回答也是很創新的。

arnan 2019-02-06 07:43 PM

引用:
作者Crazynut
這幾年慢慢覺得,宋朝真沒想像中弱,科學與商業的重視遠超各個朝代,政爭也不會拼到你死我活,抄家滅族。
明朝比想像中還要糟……很多。忘了誰說的,清朝遭遇列強還有地可割,如果是明朝早就亡國了。


明朝就是太條直了...
但宋朝那套就現代這種知識普及的"世界"才活的下來
當旁邊都是蠻族...只會付錢消災總有一天踢到鐵板
遼國吃掉一大半領土
好不容易用錢腐化遼國成功...
但沒用...因為金直接取遼而代之...還又拿走一堆領土
努力等到金腐化...蒙古就打來了
就算蒙古不滅宋...
領土一定也被吃掉一堆
一直重覆下去也是死路一條

cys070 2019-02-06 08:00 PM

宋朝前五代十國就亂七八糟
宋開國和頭幾個皇帝也比較有腦,知道要穩固根基不能只靠武力高壓統治
知道發展商業,然後科舉制大舉向民間徵才,百姓地位也因此提升
階級制度因為百姓進入體系就比較沒那樣明顯
然後碰到災難或暴動就招安,還會開倉救濟
還有募兵制 ...碰到這些情況就徵人,把一些青壯百姓招到軍裡管
宋朝另一個現象就是沒有被大規模起義要推翻政權
暴動幾乎都是生活不好過,然後政府就會玩上述把戲安撫

Nautilus-07 2019-02-06 09:06 PM

西方世界是要在500年前的文藝復興才開始起來的,更不用說18世紀的工業革命加上中國一直是一個對科學不是佷重視的民族,差距就這樣拉開了。

以前讀高中地理談到美國強盛原因,課本寫的是:1地理條件優越2人民工作勤奮
假如這個結論是對的,那麼中國在地球上立足兩千多年是算"正常"的現象

再從今天的華為事件回頭來看:地大物博、人口眾多的中國, 似乎強盛是必然的
明末到民國初年只是一段歷史上的"低點"

假如清朝的滅亡算到慈禧頭上
個人覺得並不是十分客觀
首先雍正禁止西方傳教士傳教就斷了硬體科技輸入中國
幾位變法圖強的官員本身勾心鬥角、再加上洪秀全的太平天國
英國人的鴉片.......
不要忘記明朝末年以降,還有十分嚴重水災旱災瘟疫
天然災害的影響,在歷史課本上很少提到,但是那種對國力的損傷,絶不是一座頤和園可以相比的。

以上為止。
要討論這個議題並沒有結論也沒有範圍
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另外,除了談中國,也想說說台灣
台灣從1949年後到了80年代所謂的四小龍,我常常在想為什麼是這樣? 為什麼不是菲律賓、印尼馬來西亞....? 個人認為其中一個很重要的因素是文化--中華文化
這個文化使我們有知識累積、有儲蓄的觀念、勤奮工作以及發展成孰的倫理美德等等。
東南亞大多數的地區文化歷史短淺,今天有多少錢就花多少錢; 我們應該很難聽到東南亞那個國家的什麼人發明什麼專利做了什麼事,那個文學家寫了什麼著作。

再插一下話,台灣在日本統治時期的重要建築物,在同時期日本本國是很少相同水準的,原因是日本明治維新,從英國學成的小留學生,大腦流的都是西洋血液,日本人並不敢冒然地接受
所以將這些年輕的建築師先送到台灣"試驗",台灣因此才有總統府這類的建築。

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不好意思! 用詞/條理寫得佷亂, 也批評到別的國家人民,非常不應該
今天是大過年看了別樓的 滾石的歷史
也另外看了十萬個品牌故事介紹第118期3M、第136期孟山都
總算沒那麼虛度人生,感謝PCDVD 感謝大家!!

老飛俠 2019-02-06 09:08 PM

引用:
作者cys070
宋朝前五代十國就亂七八糟
宋開國和頭幾個皇帝也比較有腦,知道要穩固根基不能只靠武力高壓統治
知道發展商業,然後科舉制大舉向民間徵才,百姓地位也因此提升
階級制度因為百姓進入體系就比較沒那樣明顯
然後碰到災難或暴動就招安,還會開倉救濟
還有募兵制 ...碰到這些情況就徵人,把一些青壯百姓招到軍裡管
宋朝另一個現象就是沒有被大規模起義要推翻政權
暴動幾乎都是生活不好過,然後政府就會玩上述把戲安撫


我大一中國通史老師曾經討論過宋朝的經濟發展,他的看法是當時宋朝已經具備資本主義社會的雛形,
商業發達,票據制度已經誕生,民間工藝興盛,礦產的開採規模也越來越大,但最後就是差了那麼一步,
沒有發生工業革命,以致於後來幾百年裡被歐洲追上,他覺得很可惜,就這樣功虧一簣。

大家讀歷史覺得宋朝每次都用錢解決外患問題,感覺很孬,但是他們送出去的錢財貨物,
不需要多久就全部從邊境貿易賺回來(北方遊牧民族政權需要南方的物資遠多於宋朝對北方的需求)。

Axel_K 2019-02-06 09:28 PM

剛好文昭老師這集提到明朝,關於稅收與商業問題。

[YOUTUBE]9YpKkTcBWM8[/YOUTUBE]

healthfirst. 2019-02-06 09:47 PM

宋朝是能協議離婚的
只不過即使是女方主動要求
文書名義上還是要由男方提出
女子在離婚後也能再嫁
不過明清的人腦袋壞掉
否認李清照有第二段婚姻這回事
宋朝其他文人的紀錄明明就有提到
明清的人思想變得非常僵化

整體來說
宋朝應該是古代中國民眾生活最好的年代

arnan 2019-02-06 10:59 PM

引用:
作者老飛俠
大家讀歷史覺得宋朝每次都用錢解決外患問題,感覺很孬,但是他們送出去的錢財貨物,
不需要多久就全部從邊境貿易賺回來(北方遊牧民族政權需要南方的物資遠多於宋朝對北方的需求)。


錢不是重點...沒法根本解決外患才是問題...
歲幣明明應該是暫時的對策卻當成永久國策在搞
漢唐朝初期也是靠和親跟朝貢
北方蠻族拿了錢還是三不五時來虐一下菜...
因為不虐一下...你下次怎麼肯再花錢
最後還是拳頭大了邊境的人民才有生活保障
宋朝的重文輕武其實是當時中央統治者極其自私的行為
為了自身政權穩定...犧牲整個民族的武裝能力
幾乎只靠著邊民的犧牲來維持內地的安穩
一直默視邊境人民的權益...領土自然一直往後縮
後來連燕雲16州的人都不鳥宋朝了
因為給遼國管還比當宋朝邊民來得安定
想要享受宋朝的盛世要看你住在那裡...
跟其它朝代盛世的舉國皆強是有落差的


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