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-   -   法律問題請益,土地互易契約的問題 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1145284)

coutsight 2018-04-18 01:59 PM

這種農地兄弟共業的問題真的沒大家想的那麼複雜,不要說叔叔人心險惡,也不要懷疑自己老爸不會說謊,單單是"趁意識不清全部過戶"這種連續劇劇情就很難發生,也許祖父死前只有你叔叔在身旁照顧,老人家不爽其他人不理他就全部給叔叔,而其他兄弟在繼承時提出特留分,也能推翻遺囑取得產權,或許你叔叔的兒子也正在罵你老爸貪心.

我推測沒錯的話,事主父親當初繼承時應該是沒農民身分.一般是公務員,有公保就沒農保.也有可能是私企高層,沒時間去搞張農民證.
以前的農地政策是要農民才能持有,繼承是共同持份,但只能登記在有農民身分的人底下.
會搞易地,就是原本分到的那塊地擋到別人建農舍,易地後他就可以蓋產權清楚的房子,但通常會把容積率用完,也就是說其他人是沒機會再蓋房子的.

現在的問題只是要將那塊地登記到你父親名下,沒有牽扯到農舍產權問題,並不困難,方法有很多,尤其兄弟倆已對簿公堂,不怕撕破情面,那能用的手段就更多了.

但我還是要提醒,除非是開發計畫區,否則農地現在便宜到沒人要買,我家農地重畫後,確定這些地只准農用,不會有徵收開發計畫;年輕一代也都不務農,情願去工廠上班,現在地是給人承租,3分地一年拿個幾千元,老一輩的整天都問有沒有人要買地,我本來想全部吃掉,評估後,我也想賣了我的3分地.
農地最值錢的地方是可以蓋合法蓋農舍,你家情況不適用,賣的地價甚至不夠請律師打一場官司.最好的辦法就是叫你叔叔拿一筆錢買下來.不然就是留著,等你們這一代有共識後再來處理.

yougenmi 2018-04-18 05:00 PM

引用:
作者coutsight
這種農地兄弟共業的問題真的沒大家想的那麼複雜,不要說叔叔人心險惡,也不要懷疑自己老爸不會說謊,單單是"趁意識不清全部過戶"這種連續劇劇情就很難發生,也許祖父死前只有你叔叔在身旁照顧,老人家不爽其他人不理他就全部給叔叔,而其他兄弟在繼承時提出特留分,也能推翻遺囑取得產權,或許你叔叔的兒子也正在罵你老爸貪心.

我推測沒錯的話,事主父親當初繼承時應該是沒農民身分.一般是公務員,有公保就沒農保.也有可能是私企高層,沒時間去搞張農民證.
以前的農地政策是要農民才能持有,繼承是共同持份,但只能登記在有農民身分的人底下.
會搞易地,就是原本分到的那塊地擋到別人建農舍,易地後他就可以蓋產權清楚的房子,但通常會把容積率用完,也就是說其他人是沒機會再蓋房子的.

現在的問題只是要將那塊地登記到你父親名下,沒有牽扯到農舍產權問題,並不困難,方法有很多,尤其兄弟倆已對簿公堂,不怕撕...

趁意識不清全部過戶
這是我阿嬤說的
就當著阿嬤的面
拉著阿公的手蓋章的

所以後續調解的時候
才有辦法讓叔叔還回部分的地
沒辦法過戶的地
就簽土地互易契約書

這塊地是不是農地還是建地
我不清楚
也沒精力去處理以前遺產公不公平的問題
畢竟那又太久遠了
也很難再處理

現在的問題是
我只是想知道
這份土地互易契約書到底有沒有效力

所謂的15年時效
到底是怎麼認定

所謂的時效抗辯
我不是很懂

為何會有律師認定已過15年時效
可是後來處理毀損罪的檢察官
卻認為還在時效內

要把土地登記在父親名下
不付出代價
實在太困難了
這也正是兩難處

該地又不值錢
父親又嚥不下這口氣

小肥羊 2018-04-18 05:45 PM

引用:
作者yougenmi
所謂的15年時效
到底是怎麼認定

所謂的時效抗辯
我不是很懂

為何會有律師認定已過15年時效
可是後來處理毀損罪的檢察官
卻認為還在時效內

http://www.paochen.com.tw/OnlinePub...onsDetail/2/159
以上看了會睡著
簡單的說,土地互易契約書超過十五年沒實質過戶,所以無效。律師觀點
但在這十五年期間因為毀損罪官司,在法院攻防中有主張這項權力,所以在判決確定後,是因為這契約書獲勝,變成以判定當天開始重算十五年。檢察官觀點
但問題是法院攻防中你們有沒有同時要求過戶(執行這項權力),還是只是在爭你有沒權力破壞上面的東西,這個會影響到這契約書在是否有效(法庭上有要求執行過戶這項權力,勝訴就會重算,沒有,那就...有得揮了)

coutsight 2018-04-18 06:06 PM

引用:
作者yougenmi
趁意識不清全部過戶
這是我阿嬤說的
就當著阿嬤的面
拉著阿公的手蓋章的
所以後續調解的時候
才有辦法讓叔叔還回部分的地

果然是聽說的,我猜你祖母應該不喜歡這小兒子.不過就算是你祖父自願,這種遺囑也是無效的.
因為祖母與其他兄弟還是享有法律特留份,所以調解只要說出關鍵字"特留份",就一定有其他人的份.
但這麼多年看過這麼多案例,我一直在想,在家中照顧陪伴老人家的難道不應該多分點嗎?其他在外地工作的,久久才回去探望的,到底有何資格分產?
雖然我也是外地那種,但我是支持照顧者全拿的.

引用:
作者yougenmi
沒辦法過戶的地
就簽土地互易契約書
這塊地是不是農地還是建地
我不清楚
也沒精力去處理以前遺產公不公平的問題
畢竟那又太久遠了
也很難再處理

無法過戶是因為地上有房子,所以才簽土地互易.這點拿出互易書就很清楚了.
鄉下地方這樣搞一定是農地,因為農地免稅.如果是建地,你爸每年要繳地價稅,就不會有現在產權不清的問題.

引用:
作者yougenmi
現在的問題是
我只是想知道
這份土地互易契約書到底有沒有效力

所謂的15年時效
到底是怎麼認定

所謂的時效抗辯
我不是很懂

為何會有律師認定已過15年時效
可是後來處理毀損罪的檢察官
卻認為還在時效內

要把土地登記在父親名下
不付出代價
實在太困難了
這也正是兩難處

該地又不值錢
父親又嚥不下這口氣

你不拿出來,沒人知道.但就算你拿出來,這裡還是沒人知道,因為大部分人不是專業地政士.
這種事找律師沒用,因為律師在這種案例只會根據法條做辯解,而忽略歷史共業與雙方當事人的心理,結果一定是兩邊都不滿意,只有律師高興地數鈔票.
請找附近的老土地代書,這種兄弟鬩牆吵著分家產的事他們看多了,要怎樣搓到雙方滿意他們都很有經驗.
我的看法是,一塊不能蓋農舍的農地+你家也沒人想真正務農,就像雞肋,食之無味棄之可惜;賣給你叔叔比賣給外人好.至少你叔叔不會對自己的地搞傾倒廢棄物,賣建築砂石這種傷害土地根本的事.

yougenmi 2018-04-18 06:09 PM

引用:
作者小肥羊
http://www.paochen.com.tw/OnlinePublicationsDetail/2/159
以上看了會睡著
簡單的說,土地互易契約書超過十五年沒實質過戶,所以無效。律師觀點
但在這十五年期間因為毀損罪官司,在法院攻防中有主張這項權力,所以在判決確定後,是因為這契約書獲勝,變成以判定當天開始重算十五年。檢察官觀點
但問題是法院攻防中你們有沒有同時要求過戶(執行這項權力),還是只是在爭你有沒權力破壞上面的東西,這個會影響到這契約書在是否有效(法庭上有要求執行過戶這項權力,勝訴就會重算,沒有,那就...有得揮了)

毀損罪官司是15年後才打的....
檢察官似乎是認定後續父親有在該土地上
造橋、鋪設田埂、種植東西之類的
所以時效似乎還有效
依然領有管理權

感覺到最後
該不會所謂的時效
會由法官由認定吧....

yougenmi 2018-04-18 06:18 PM

引用:
作者coutsight
果然是聽說的,我猜你祖母應該不喜歡這小兒子.不過就算是你祖父自願,這種遺囑也是無效的.
因為祖母與其他兄弟還是享有法律特留份,所以調解只要說出關鍵字"特留份",就一定有其他人的份.
但這麼多年看過這麼多案例,我一直在想,在家中照顧陪伴老人家的難道不應該多分點嗎?其他在外地工作的,久久才回去探望的,到底有何資格分產?
雖然我也是外地那種,但我是支持照顧者全拿的.


無法過戶是因為地上有房子,所以才簽土地互易.這點拿出互易書就很清楚了.
鄉下地方這樣搞一定是農地,因為農地免稅.如果是建地,你爸每年要繳地價稅,就不會有現在產權不清的問題.


你不拿出來,沒人知道.但就算你拿出來,這裡還是沒人知道,因為大部分人不是專業地政士.
這種事找律師沒用,因為律師在這種案例只會根據法條做辯解,而忽略歷史共業與雙方當事人的心理,結果一定是兩邊都不滿意,只有律師高興地數鈔票.
請找附...

您猜錯了
阿公阿嬤從小就最疼叔叔了
所以當年父親才會遠離加上北上打拼
也還好有北上
不然依現況待在鄉下
可能還真的會餓死

遺產分配的部分
是依照阿公生前還有意識的意思
父親他們三兄弟都在場

還有就是
父親的立場很清楚
如果阿公沒說要留給他
他不會去拿

當初跟叔叔調解時
阿嬤也在場
父親也表明了
如果阿嬤要他全部都給叔叔
他可以當場簽字

無法過戶不是因為上面有房子喔
是因為叔叔還沒跟其他房分割
所以自然他這一塊地也無法過戶分割

厝漢 2018-04-19 03:36 AM

簡單嘛~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




叫你爸回去找他們談。看能拿多少錢就拿多少錢。拿了錢後就沒煩擾 之後隨便他們要怎麼搞都行了。



不然就是 你們拿錢出來解決呀~~~~~~~~~~~~~ 該買下來的地就買買買 全部買下來。讓你叔叔他們閉嘴也是方法。




只要錢能解決的事情。就不是什麼大問題了。


還有你爸的立場 就很清楚了嘛

~~~~~~~~~~~~~
父親的立場很清楚
如果阿公沒說要留給他
他不會去拿

當初跟叔叔調解時
阿嬤也在場
父親也表明了
如果阿嬤要他全部都給叔叔
他可以當場簽字
~~~~~~~~~~~~~~~

對你們來說 根本沒差。

賭一口氣真的浪費時間。

Earstorm-5 2018-04-19 06:40 AM

照顧與否不是能輕易分辨的.

其餘不多說, 因為我會想開口罵親戚.

yougenmi 2018-04-19 12:59 PM

引用:
作者厝漢
簡單嘛~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




叫你爸回去找他們談。看能拿多少錢就拿多少錢。拿了錢後就沒煩擾 之後隨便他們要怎麼搞都行了。



不然就是 你們拿錢出來解決呀~~~~~~~~~~~~~ 該買下來的地就買買買 全部買下來。讓你叔叔他們閉嘴也是方法。




只要錢能解決的事情。就不是什麼大問題了。


還有你爸的立場 就很清楚了嘛

~~~~~~~~~~~~~
父親的立場很清楚
如果阿公沒說要留給他
他不會去拿

當初跟叔叔調解時
阿嬤也在場
父親也表明了
如果阿嬤要他全部都給叔叔
他可以當場簽字
~~~~~~~~~~~~~~~

對你們來說 根本沒差。

賭一口氣真的浪費時間。

當初有跟叔叔談過
想說不想跟他東拉西扯了
請她把造橋、鋪田埂的錢
至少讓我們回收一部分
他都不願意

我們也不可能去買他手頭上的地
一是對我們沒用處
二是離我們太遠,無法管理
三是怕他跟那些缺錢的親戚來亂

最後
老人家嘛
不就為了面子或是一口氣
我也不好說些什麼


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