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orea2004 2016-08-11 11:05 AM

引用:
作者CRASH
這邊不知道有多少台南人?
另外這邊不知道有多少人經歷過台北鐵路地下化前的交通?
最後這邊有多少人認真看過台南鐵路地下化的計劃書?
如果單純以政治的眼光看待這件事,那麼當然你就會得到政治相關的結果
但如果你是以一個台南市民的觀點來看
這條鐵路切過了市區的精華地段,相關的陸橋、地下道、平交道阻礙了台南市區的發展
台南市是個舊城市,要做活化是繼續在這個舊框架下面去發展好,還是先把交通整頓好?
大部分台南市民心中那把尺,你知我知,但是只看到政治的人不會知
我可以理解東移案影響到的住戶心中的不滿,
但是裡面少數一些人的回應卻讓我沒辦法寄予同情然後支持他們

所以現在要問我知不支持台南鐵路地下化?我糙他媽的超支持,而且越快越好

鐵路地下化後就可以提升市區發展?
這根本就是一種錯誤的想法。
頂多有助於交通改善。
前後站發展差距的問題在於車站出口設計。
還有是不是有那個潛力。
你看台北鐵路地下化那麼多年。
以前後站這邊最大的變動好想也只有京站。
太原路一帶還是那個樣子。
後站要發展,就是車站要有方便的出入口。
加上發展計畫。
東京一堆平面軌道。兩側有發展差距嗎?

Little-john 2016-08-11 11:28 AM

212412 兄是內行人 !

600806949 2016-08-11 11:53 AM

桃園這邊的要地下化還是要高架化都還沒有底

臨時路段都還沒完工,只完成了桃園車站 :flash:

完全都還不知道要何時才完工 :stupefy:

不過看看桃園捷運都還沒搞定

嗯.....有的等了....

ZADAUS 2016-08-11 12:12 PM

說真的,桃園這個地方是不是有什麼不可說的秘密
機場航廈搞得離離剌剌,機場捷運通車遙遙無期,高鐵桃園站設計不良
現在連台鐵的工程也有問題,有沒有專業的55樓出來爆料一下 :jolin:

tsushi 2016-08-11 12:59 PM

有沒有想過 為什麼台南市之前熱鬧的都在鐵路西側?
就算是現在號稱比較高級的東區,除了房價比較貴,但有比較繁榮熱鬧嗎?

不就是因為鐵路的關係,這不是現在才也有的議題,至少也幾十年了。
成大跟台南兩者的發展是互蒙其利的。
至於說如果要去調查台南市人(舊台南市)說支持鐵路地下化與否,應該至少八九成吧,鐵路兩邊很多早也就被徵收了,我同學20年前就拿到搬遷補償金。現在兩邊的房子很多破舊到跟廢墟沒兩樣,尤其是掛白布的區域,相對其他區域向林森路邊的大樓,明顯就是已經內縮了。

根據文件,地下化後,原有土地一半是長條公園,一半是道路,應該就可以取代已經被降級的舊台一線(大同路)跟現有台一線(中華東路),兩條一個太小一個是弧形的,這條剛好中間拉直!


引用:
作者aerocat
台南市的鬧區根本不在火車站周遭,以前就有人抱怨是成功大學佔住後火車站精華地讓商業發展不起來。
從我小時候鬧區就是西門路、南門路、中正路、民生路等文學館周邊,後來是五期,再來是東區,北門路基本上以前是書局現在賣運動鞋跟電腦3C的,但說真的從來都不叫熱鬧,可能是火車站四周都是學校吧。


再來就是這個地下化的設計北到大橋站(聖功女中),南到保安站,
地下化後原軌道會變成100M寬度的大道,南端大同路還不夠寬嗎?
但是北邊只到聖功女中也接不到中華路或是永康中正路或是直通台一線,再寬是有屁用,還不是塞在六甲頂。
那永康地區現在的平交道要不要處理讓交通更暢通,
鐵路爬坡有限制,現在走地下化未來永康段就等於沒機會改了,因為新化段鐵路已經高架化。

Little-john 2016-08-11 01:05 PM

有人知道林森地下道開挖前,上面有沼澤嗎?

鐵路地下化要穿過許多水脈,問題很多 !

strong 2016-08-11 01:30 PM

都會區鐵路高架化,

若太靠近住宅,

會被要求加裝隔音牆,

遮蔽車外的景觀 ....

就類似文湖線內湖路段 :D


隨風浮雲 2016-08-11 01:30 PM

引用:
作者tsushi
有沒有想過 為什麼台南市之前熱鬧的都在鐵路西側?
就算是現在號稱比較高級的東區,除了房價比較貴,但有比較繁榮熱鬧嗎?

不就是因為鐵路的關係,這不是現在才也有的議題,至少也幾十年了。

跟你認真地說,真的不是鐵路的問題,首先要首新都市規劃,光道路徵收就是一大筆經費,歷任市長從蘇南成到現在,中央不給錢就是不給錢。

第二、為什麼新的重劃區,從施治明到現在,為什麼都是劃在魚塭地或是一些雞不生蛋鳥不拉屎的地方,因為從市長到市議員大家都早買好了地在那等重劃。

最後、為什麼這幾天就能定案鐵路地下化,那是因為全面執政,外加上天龍國的市長寶座以及未來的台灣國的領導寶座考量,所以才能迅速定案。

orea2004 2016-08-11 02:19 PM

引用:
作者212412
會阻礙交通的只有平交道.陸橋跟地下道會阻礙交通?
那是因為十字路等紅燈的關係吧!
開元路.小東路.林森路.中華東路這幾條大幹道都有陸橋了!
東豐路.民族路.青年路?車流多? 機車比轎車多!
..

真的
道路跟號誌規劃影響還是比較大。
台灣大部分地方地上沒有軌道。
但是號誌規劃很爛。
結果交通亂成一團。

212412 2016-08-11 02:28 PM

給篇好幾年前的文章
http://blog.xuite.net/sujaushi/twbl...%86%92%E6%80%9D


實際上的需求

不過,目前台灣鐵路高架化與地下化,為何惹來這麼多問題與爭議呢?因為它已經不單純是為了A型路權,我們必須冷靜審視,背後的因果與代價問題。

1. 花大錢解決小問題 安全並非重點

如果是為了單純的運輸安全,其實穿越的公路設置陸橋,或是地下道,就可以解決安全問題。以台南市來說已經十分完備,開元路橋,東門路橋,中華陸橋,林森地下道,小東路地下道等等都十分便利,剩下的平交道寥寥無幾,工程卻還要花300億元(初步估算),在目前台灣已經國債高築的今天,實在沒必要花大錢解決小問題。由此可見,真正的重點,並不在改善運輸安全。

2. 縫合都市裂縫 都更利益才是重點

目前台灣各大都市的鐵路改建工程很多,包含桃園,台中,彰化,員林,嘉義等等,總經費高達數千億元,參閱維基百科臺鐵地下化,臺鐵高架化。目前都是以縫合都市裂縫為美名,將鐵道周邊的土地,進行都更(土地利益開發),以台南市鐵路地下化經費預估約300億元,但是周邊土地增值的利益,建商與民代預估約一千餘億元,所以以市政規劃的角度而言,當然值得投資。
3. 不同的時代 相同的思維 早已時不我予

台灣最早的鐵路地下化,是從1989年的台北市開始,1996年台北捷運通車,更帶來捷運住宅的重大商機,也讓大台北的房地產價格,更高不可攀。一旦開發利益端上了檯面,台灣各地的都市,大家都跟進,以台北看天下,所以在1990年代,台灣各都市,陸續有鐵路高架化與鐵路地下化的規劃,甚至捷運路網的規劃案。包含台南鐵路地下化與捷運路網規劃案,也是在1997年之前就已經完成。

然而,為何執行拖了這麼久?因為財政困難是關鍵因素

在1990年代規劃階段,當時是在台灣錢淹腳目的時代,這樣的做法還有他的道理。然而,隨著經濟泡沫化,台灣經濟愈來愈衰退,稅收不足,這些大案子實在有他的困難。然而,開出去的施政支票,成為地方政府與中央選舉的極大壓力,尤其是對於綠大於藍的中南部都市,這些交通大案子不做,成了政府施政「以台北看天下」,沒有利益均霑,難免落人口實,而都市土地增值的開發利益,也與地方議會的生態環環相扣,這都成為交通部與主管機關,難以承受的「包袱」!



【結論】不做沒交代 做了會後悔
目前台灣各大都市都在進行鐵路改建工程,總經費在四五千億元之譜,足可再蓋一條高鐵綽綽有餘。在分析過全台灣鐵路地下化與高架化的背景因素之後,其實改善鐵路安全與縫合都市裂縫,都只是檯面上的理由,真正的原因,大家不難理解,這是在民主政治之下,不得已的妥協。

然而,做了真的有用嗎?當然用處有限,不做沒交代,做了會後悔。

如今,許多利益相關者,都市土地增值的投資,都押下去了,有可能不做嗎?這真的不是鐵路地下化這麼簡單而已,從規劃到執行,這是一個利益共生鏈的問題。牽一髮而動全身,不做,如何交代?

然而,為何做了會後悔?

我們冷靜看問題,君不見台灣高鐵與高雄捷運的規劃報告書,都出現預估運量,遠超出實際的問題,以至於如今要損益平衡,遙遙無期。當然,在那個年代,運量預估如果不灌水,根本無法取得預算執行的正當性,而在財政困難之下,甚至以BOT去解套。如今虧損問題,沉苛難起,尤其是高雄捷運的問題最為嚴重。

我們想一想,臺灣高鐵與高雄捷運,有這麼大的旅運市場,是這麼大的都市,都發生運量嚴重高估的情形,其他的都市,不太可能更樂觀了。台灣所有鐵路地下化與高架化工程,自償率都是灌水,政府舉債支應,最後債留子孫。

其次,面對全球氣候異常的問題,台灣沿海都市要鐵路地下化,只要海平面上升幾公尺,後果不堪設想,2001年9月,納莉颱風淹沒台北捷運的地下路段與台鐵的地下路段,大家是否記億猶新?所以高雄與台南鐵路地下化,其實種下了重大的隱憂。(關於極端氣候、天災地變、地層下陷、社會對立的衍生問題,請參閱敝人在『天下文化人文空間』 世界高速鐵路新視野 專題演講 敝人拙作 2012世界高速鐵路百科 I 第二十章 未來20年 全球高鐵的變數與挑戰)

所以我想說的結論是,基於對下一代子孫的責任,不要債留子孫,

與對於地球暖化,天災地變,以及環境社會安全福祉的遠見,

除了已經在執行中的工程之外,台灣環島鐵路高架化,請謹慎三思;

至於高成本的都市鐵路地下化,實在不宜再做了。


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