PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   古代商人的社會地位會低嗎 ? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1092282)

不要問 2015-11-18 11:11 PM

引用:
作者wildboar
古人是重農抑商啊~~
不知道哪篇文章看到的,因為古時以農立國,
農業是國家安定的根本,所以農排在士之後。
農及工都算是生產者,唯有商人是買空賣空←(這是古代士人想法),
又還能賺的比前面三者多...想到這裡,寫文章的心中應該酸度大增,
就直接把商人排到最末了....

七國之亂替死晁錯寫的那篇論貴粟疏
還是賈誼寫的論積貯疏

人生開始 2015-11-18 11:18 PM

引用:
作者不要問
單純是你講的言簡意駭,我上一篇可是打了個半死 :stupefy:
不過王亥這人不論真假,最多只能算是最早有商業貿易行為記錄的人

比較像第一屆的商業同業公會理事長 :D

===============

從現代的角度來看 商人
比較像西方歷史上的腓尼基人或猶太人

平常很有錢 影響力很大
但出事的時候往往第一個被抓來祭旗

這樣社會地位算高? 還是低? :D

Little-john 2015-11-18 11:24 PM

引用:
作者人生開始
比較像第一屆的商業同業公會理事長 :D

===============

從現代的角度來看 商人
比較像西方歷史上的腓尼基人或猶太人

平常很有錢 影響力很大
但出事的時候往往第一個被抓來祭旗

這樣社會地位算高? 還是低? :D


司馬遷為這些商人立傳,也是肯定他們對社稷的貢獻。

漢朝之後各朝代時有戰亂或和平之時,穿梭敵對雙方的,大概就是商人了。

不要問 2015-11-18 11:48 PM

引用:
作者人生開始
比較像第一屆的商業同業公會理事長 :D

===============

從現代的角度來看 商人
比較像西方歷史上的腓尼基人或猶太人

平常很有錢 影響力很大
但出事的時候往往第一個被抓來祭旗

這樣社會地位算高? 還是低? :D

錢權錢命相連 :mad:

Little-john 2015-11-19 12:03 AM

以前穿梭中國與中亞傳教取經的僧人或商旅、他們的度牒、通牒有些是靠熟悉雙邊的商人傳遞才得以通關。

當然基本上商人有利可圖才會去做,但他們的冒險精神也值得肯定。

OFUE 2015-11-19 02:12 AM

引用:
作者搗蛋蔥花
下三濫 指的是 八娼、九優 (演員)、十丐 這類不事生產的人 ,
如果以這樣的角度來解釋 士、農、公、商 的地位排序是說得通 ,
但撇除首位當官的士 ,
一般民間的員外、老爺不都是做買賣致富的居多嗎 ?

家裡有錢還能雇許多下人 , 有些 佃農 是在大地主手下工作 ,
就算沒有受雇於人、種好的農作物可能也要賣給盤商獲取收入 ,
另外 工匠 靠作品賣出維生 ,
商人可能是他的買主、訂了貨要轉賣的 ...

自古至今不是權就是錢 , 官商勾結也不是新鮮事 ,
就算看古代的戲劇好像沒見過有什麼麼 農、工 比 商 還威風的事蹟 ,
這地位排序是怎麼來的 :confused:

士是帶頭的,農是生食的,工是產物的,商是買賣食物的。
不論士、農、工、商都需要帶頭的,帶頭的人不一定需要有特別專精的學問,只需要能領導、會領導。
不論士、農、工、商都需要飲食的,不飲食的人聽說想活超過七天很難。
不論士、農、工、商都需要用物的,不穿衣物、不住房的人可稱之為野人。
不論士、農、工、商都需要買賣食物的,不買賣食物的人獨居遠離人群,可稱之為魯賓遜。

人在人群中的地位是用人和食物來區分的,掌控人群中最多人和食物的人最有地位。
沒有人、沒有食物的人最沒有地位。

eros.tw 2015-11-19 02:42 AM

引用:
作者allenroy0414
所以 士 應該說是管理者 細說應該是追求藍海策略的管理領導人
農和工 是製造者生產者 手上是有技術以及專業知識的人
商其實是販賣者 只求把手上的貨物 最大的利潤賣出
但並不會去思考 賣出手段以紅海策略為主

感覺好像又有點道理XD 所以商和士 只在一線之隔阿


狼可以裝成狗, 狗卻不能裝成狼
范蠡先輔佐句踐富國強兵, 要開始起事前, 以商賈身分帶著西施, 開始顛覆吳國, 越復國後, 事成即收, 以商賈身分消失
呂不韋搞奇貨可居, 位居相國, 附庸風雅, 讓食客弄了部呂氏春秋, 自認翻手雲覆手雨, 最後被秦始皇宰了

laifu 2015-11-19 05:13 AM

引用:
作者搗蛋蔥花
下三濫 指的是 八娼、九優 (演員)、十丐 這類不事生產的人 ,
如果以這樣的角度來解釋 士、農、公、商 的地位排序是說得通 ,
但撇除首位當官的士 ,
一般民間的員外、老爺不都是做買賣致富的居多嗎 ?

家裡有錢還能雇許多下人 , 有些 佃農 是在大地主手下工作 ,
就算沒有受雇於人、種好的農作物可能也要賣給盤商獲取收入 ,
另外 工匠 靠作品賣出維生 ,
商人可能是他的買主、訂了貨要轉賣的 ...

自古至今不是權就是錢 , 官商勾結也不是新鮮事 ,
就算看古代的戲劇好像沒見過有什麼麼 農、工 比 商 還威風的事蹟 ,
這地位排序是怎麼來的 :confused:


農與士很多時候可以互換阿!

商與士互換只有先秦時期還有些,農家出個秀才舉人進士之類的所在多有,舉個例子諸葛亮出山前也是種田的,連勝文出國念書前也是種田的 :rolleyes:

當官的退休回家也是種田的,或者說當官時順便也可以收集土地阿!扳倒明朝大奸臣嚴嵩的徐階就有24萬畝田。

另外樓主可能有點用現代社會的看法來評價過去的結構,過去是以家族為單位,基本上沒有個人存在,家族中最基本的就是有多少土地產多少糧食,其他的手藝人那是分不到土地的傢伙才去做的,比如說開個鐵匠鋪,裁縫鋪等。
至於走街串巷的小販,那就如同無根的浮萍般,沒有家族照應,不僅父祖沒有留下土地,也沒有長輩介紹去學手藝,只能當傳統角度下入行門檻最低,品行最糟,最不老實,不事生產的商人。

laifu 2015-11-26 07:54 AM

引用:
作者h101000
同意...
古代的商應該是指路邊攤之類那種吧...

到蔡家或辜家那種等級的
已經不能算是商
等級已超過士農工商了
算是轉職後的了

想想轉職後的...
士→高官
農→大地主→富商→高官
工→開工廠→富商→高官
商→富商→高官

到轉職後不是富商就是高官... :rolleyes:


感覺現代中國也是一樣阿。
現在中國的富商感覺上只是權力者的代理人罷了。
不要看馬雲現在風光,阿里巴巴並不是絕對需要他來領導,政治不正確時該換執行長也不過是一句話的事。

Eater2013 2015-11-26 09:11 AM

引用:
作者搗蛋蔥花
話說明朝這樣搞、也沒比前一個外族統治的 元朝 好到哪 :jolin:


昨天剛好聽了羅胖在講元朝
有興趣可以參考一下
https://www.youtube.com/watch?v=WnPwHZnLOyA

依照他的說法
撇開建國初期的攻伐殺戮
忽必烈建立的元朝完全是個依賴國際貿易體系的工商社會
國家稅收超過九成來自鹽鐵專賣和國際貿易
農業稅很低又不必服役
老百姓過得很愜意啊
連朱元璋都承認這一點
張三豐在洪武十幾年時還自稱大元遺老, 懷念得緊咧

在明朝不管是當官還是當老百姓
感覺都是一件很不幸的事
這種國家可以撐兩百七十多年
很不可思議啊


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:07 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。