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暴君 2015-05-05 11:45 PM

引用:
作者sutl
說到這點,我覺得用雙向電表比較合理,如果一個月統計下來是用台電的電多,那就照台電電價表繳費給台電,如果是給台電的電多,還是照台電電價表回饋給用戶。
台電收購價不應高於電價,這樣台電才不會虧本。

很多人都會陷入一個盲點
收購價應該是看你選擇用什麼發電? 發電成本是多少?
不是看台電的電價
因為這等於叫所有人去蓋燃煤發電來發電

這樣說好了
台電向民間購電,同時推動鼓勵民間投資再生能源,提升環境空氣品質,減少PM2.5
但假設一律都是用3塊錢購電
會發生什麼情況?
我用污染最大、成本最低的燃煤發電是3塊
我用污染較小、成本較高的天然氣發電也是3塊
我用污染最小、成本最高的風力與太陽能發電還是3塊
那結果會如何
應該不用我多說了

GGGG 2015-05-06 12:36 AM

引用:
作者Axel_K
最近美國NRG 能源公司在東岸推出廣告,主打家庭太陽能。
他的方式是:住家跟NRG簽合約,提供自己住家屋頂,
NRG負責安裝,維護太陽能面板以及裝設成本,住戶可以得到用電折扣。

當然,我想NRG不會做虧本生意,所安裝面板面積,產生電量,一定會超過住戶日常用量才簽。
多餘發電量可以回流至電力網,賣給其他沒安裝的客戶。
由企業或政府推動才有可能取得足夠大的量,才可以降低建置成本與維護成本。
而多餘電力回收進電力網才可提升使用效率,降低額外電能儲存成本。
而且利潤回收在於長期經營,特別合適於類似範疇的大眾基礎建設。

很困難嗎?其實不會。但,台灣政府做不到有兩個原因:
1.如果以國營方式,大概長期眼光來看,最後又會被福利與冗員壓垮。
2.如果學習歐美,以BOT方式,以目前主政者前例,最後大概又是簽下圖利財團,出賣稅收,讓財團5-10年就回收賺飽飽的,莫名其妙的BOT。

...


就算沒有 日照北部硬是比南部少很多
最後環保團體跟當地鄉民 會提出"光害"這兩個字

用前來講 跟 另一個顏色來做就沒事了

Beeru 2015-05-06 12:45 AM

引用:
作者Axel_K
...

台灣不是技術不到,做不到,而是由錯誤的人來執行。
再正確的能源政策,由錯誤的人來主導,就會走入錯誤的方向,
而且這些人從來就「不用負責」,花老百姓的錢替自己未來鋪路,一點都不心疼。
+1

很多政策的推廣, 都跟官商勾結有關.

明明還有問題沒解決, 官方不管就是要硬推(電子發票/台中 cosplay BRT)

該做的不做, 不訂規格, 放任市場大混戰 (電動機車電池/寵物晶片)

最可惡的就是電子錢包, 自己人才能做, 神豬才能喬事, 當有人搞第二套時就搞媒體戰 :unbelief: :stupefy:

 

sutl 2015-05-06 12:48 AM

引用:
作者暴君
很多人都會陷入一個盲點
收購價應該是看你選擇用什麼發電? 發電成本是多少?
不是看台電的電價
因為這等於叫所有人去蓋燃煤發電來發電

這樣說好了
台電向民間購電,同時推動鼓勵民間投資再生能源,提升環境空氣品質,減少PM2.5
但假設一律都是用3塊錢購電
會發生什麼情況?
我用污染最大、成本最低的燃煤發電是3塊
我用污染較小、成本較高的天然氣發電也是3塊
我用污染最小、成本最高的風力與太陽能發電還是3塊
那結果會如何
應該不用我多說了

所以德國政府用了一個方式,在同收購電價的情況下,讓燃煤與核能發電賠錢。

那就是購電優先順位,將太陽能風力水力排在前面,燃煤與核能排在最後。

aaaa88 2015-05-06 01:03 AM

引用:
作者sutl
所以德國政府用了一個方式,在同收購電價的情況下,讓燃煤與核能發電賠錢。

那就是購電優先順位,將太陽能風力水力排在前面,燃煤與核能排在最後。

台灣有綠色電價讓你主動認購.....

全台灣人民都選擇綠色電價後....就達到目標了... :D

humanmind 2015-05-06 01:09 AM

引用:
作者aaaa88
台灣有綠色電價讓你主動認購.....

全台灣人民都選擇綠色電價後....就達到目標了... :D


我怎麼看都覺得如果綠色電價是廠商認購我就相信啦。
要民眾認購,又不說明到底台電有搞哪一套綠色電價,
別怪民眾智商太低無法邏輯推論,然後直接聯想到是拿去補貼特定工業用電大戶。

aaaa88 2015-05-06 01:11 AM

引用:
作者P&W
特斯拉這個方案在台灣賺不了錢,台灣的一般民眾沒有所謂的離峰電價,台灣也大多住在公寓大樓,只有南部較多住在透天,可以在自家頂樓掛太陽能板∼


台灣有離峰電價呀......你沒去申請不代表沒有呀!!

一般住宅大多是申請表燈用電.........當然也可以申請表燈時間電價呀!!!



另外雙向電表也是有的呀....同樣是要申請的...

miketk 2015-05-06 01:55 AM

引用:
作者暴君
很多人都會陷入一個盲點
收購價應該是看你選擇用什麼發電? 發電成本是多少?
不是看台電的電價
因為這等於叫所有人去蓋燃煤發電來發電

這樣說好了
台電向民間購電,同時推動鼓勵民間投資再生能源,提升環境空氣品質,減少PM2.5
但假設一律都是用3塊錢購電
會發生什麼情況?
我用污染最大、成本最低的燃煤發電是3塊
我用污染較小、成本較高的天然氣發電也是3塊
我用污染最小、成本最高的風力與太陽能發電還是3塊
那結果會如何
應該不用我多說了


太陽能污染最少只是駝鳥想法, 上網隨便google一下就知道太陽能電池製程污染有多嚴重.
不論是多晶矽或是薄膜, 現在生產國多在較歐美落後的國家.
污染留給他國, 再來推崇太陽能是綠能, 好像邏輯上有問題.
有的人會說, 製程上可以克服阿, 污染防治設備做好就好啦.
但商人將本求利, 都說是在落後國家了, 真的能做好防汙真的很懷疑有幾%,
不是幾成是幾%. 現階段的太陽能根本不夠格說是環保的綠能來源.

.

Axel_K 2015-05-06 04:30 AM

引用:
作者miketk
太陽能污染最少只是駝鳥想法, 上網隨便google一下就知道太陽能電池製程污染有多嚴重.
不論是多晶矽或是薄膜, 現在生產國多在較歐美落後的國家.
污染留給他國, 再來推崇太陽能是綠能, 好像邏輯上有問題.
有的人會說, 製程上可以克服阿, 污染防治設備做好就好啦.
但商人將本求利, 都說是在落後國家了, 真的能做好防汙真的很懷疑有幾%,
不是幾成是幾%. 現階段的太陽能根本不夠格說是環保的綠能來源.

.

你也提到
生產太陽能面板的確會產生有毒廢棄副產品,不過這些有毒廢棄物不是無法處理。
PV產品不是只有中國能製造(90%),其他國家也有生產,
只不過要符合當地環保標準,投入回收處理成本就會升高。

中國除了中國政府的放任,廠商的無良,拼價格,犧牲環保,能撈就撈。
就跟目前關於柴靜pm2.5影片所披露,那些「環保標章」都是「買來的」。
歐美國家推「環保,減碳」,中國第一個跳出來反對,說這是已開發國家扼殺開發中國家的手段。
結果呢?

商人無祖國,外國商人一樣高明不到那裡去。
每個國家的環保政策只有該國政府能主導,放任的結果,商人就會來掠奪,台灣亦同。
這些商人最後會把兒女送往哪裡?還不是環保先進的歐美國家?
經濟全球化的結果就是商人跑到第三世界國家和已開發國家,聯合當地腐敗政府一起掠奪自己國民。

:jolin: :jolin: :jolin:

總歸,保護自己國家是自己國家政府的責任,需求這種東西,就算不是太陽能板,其他產業亦然,同樣的問題 (台灣RCA不就是一例),所有IT產業都有毒,是否就不用手機電腦了?

暴君 2015-05-06 09:15 AM

引用:
作者sutl
所以德國政府用了一個方式,在同收購電價的情況下,讓燃煤與核能發電賠錢。
那就是購電優先順位,將太陽能風力水力排在前面,燃煤與核能排在最後。

是的
德國政府立法強制規定,所有發電公司必須優先購買再生能源發電
但同時
政府也有提供躉購費率優惠,增加民間太陽能裝設的誘因,最早是0.5歐元左右,近年下降至0.3歐元以下
因太陽能成本會逐年下降,所以價格也會逐年調降
與台電現階段作法並無實質上的差別,只是政策的執行力有差,這是題外話
實質不同頂多是德國電廠是民營化,所以需立法強制規定業者去認購再生能源
而台電是國營獨佔事業,所以不用立法,是用行政命令來執行


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