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godel.chen 2015-02-09 12:13 AM

引用:
作者一心
中國也不是從清朝才開始用繁體字的....

怎不想想唐、宋時期。為何中國的方塊字文化能領先西方的拉丁文世界...

只能說那時的人太過於自暴自棄少了理性的研究與冷靜的判斷... :unbelief:


這跟國家文化強弱無關. 單就語言學來討論. 漢字有很大的問題. 而這個問題早就語言學家討論了上百年. 絕對不是沒有冷靜的思考判斷.

當然捍衛漢字的說法很多, 相信就不用再多說, 包含考古, 國家統一, 文化傳承...

面對問題, 才能解決問題.

一心 2015-02-09 12:14 AM

引用:
作者godel.chen
毛澤東不是說了, 用阿拉伯數字, 你就不會算數學了嗎?

現在學校教1+1=2, 是寫 壹加壹等於貳?


哀...

中國古代的算數寫法不是這樣,我就知道有人又要異想天開了...

傳統上古代數學是用籌算...

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%B9%E7%AE%97

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這跟國家文化強弱無關. 單就語言學來討論. 漢字有很大的問題. 而這個問題早就語言學家討論了上百年. 絕對不是沒有冷靜的思考判斷.

當然捍衛漢字的說法很多, 相信就不用再多說, 包含考古, 國家統一, 文化傳承...

面對問題, 才能解決問題.
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我承認中國古代的書都寫得很爛,而且很喜歡胡亂加油添醋,尤其在現代人眼裡,古書寫的簡直就是符咒。這主要是中國每逢改朝換代都會經歷一次文化的浩劫,像毛澤東這種常把自己與古代皇帝相比的人自然也要搞得文化大革命。我可以告訴你從歷代的戶口統計上看,中國的改朝代激烈的程度絕對是超過歐洲黑死病+黑暗時代的。 :think:

godel.chen 2015-02-09 12:18 AM

引用:
作者一心
哀...

中國古代的算數寫法不是這樣,我就知道有人又要異想天開了...

傳統上古代數學是用籌算...

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%B9%E7%AE%97


所以現在你到銀行也是寫"籌算"?

然後看不懂1+1=2? 或者就不會1+1=2 這種阿拉伯數字?

如果你用阿拉伯數字, 你就背祖忘宗了嗎?

你回去看中國的算學書-九章, 就看不懂了?

FLYFLY 2015-02-09 12:24 AM

引用:
作者godel.chen
這跟國家文化強弱無關. 單就語言學來討論. 漢字有很大的問題. 而這個問題早就語言學家討論了上百年. 絕對不是沒有冷靜的思考判斷.

當然捍衛漢字的說法很多, 相信就不用再多說, 包含考古, 國家統一, 文化傳承...

面對問題, 才能解決問題.





這個討論串的最初始,是討論"文字","不是"討論"語言"。

要扯也要扯文字學家,怎麼扯起語言學家來了?

又在混為一談了。


之前有位網友說得好,問題就是出在國家人文社會文化的整體強弱,
這就是關鍵所在,若大清帝國之後的中華民國,
沒有什麼軍閥割據、國共鬥爭、文革十年 諸如此類的的歷史狀況,
這個地球上早就"黃禍"了,全世界各國許多人都來學習寫中文漢字了。

godel.chen 2015-02-09 12:33 AM

引用:
作者FLYFLY
1.不要把"純象形"和"純拼音"這兩類不同的東西混在一起比較了。

2.對岸中國的繁體中文漢字,和台灣的正體中文漢字,筆畫和筆順其實是有滿多差別的,
當然有改變,不完全一樣。

舉例幾個字: 黃 家 華 龜 好 女 化

兩岸政府單位規範的標準寫法就不同。


沒有所謂的"純象形"..."純拼音". 而且當然可以比較.

英文即不是純拼音文字. (雖然有26字母, 但是無法每個字母對映到單一聲音)

象形文字絕對夠用, 看你怎麼用.

中國人不是說了, 兩儀生四象, 四象生八卦. 即使兩個符號(0,1), 2的3次方可以造出8個符號. 2的10次方, 就可排列出1024個字.

你可以算算26個字母可以排列出多少字. 甲骨文絕對可以找出基本字母, 排列出所有字.

中文字的問題, 就像是違建沒有先把基礎打好, 一直蓋了幾千年, 等到樓歪了, 要來改已經太多東西, 要刪減也不是, 要全面廢除更新也不是.

如果當初甲骨文就採用基本字母組合, 今天漢字就沒有"無基本字母"問題.

一心 2015-02-09 12:41 AM

引用:
作者godel.chen
沒有所謂的"純象形"..."純拼音". 而且當然可以比較.

英文即不是純拼音文字. (雖然有26字母, 但是無法每個字母對映到單一聲音)

象形文字絕對夠用, 看你怎麼用.

中國人不是說了, 兩儀生四象, 四象生八卦. 即使兩個符號(0,1), 2的3次方可以造出8個符號. 2的10次方, 就可排列出1024個字.

你可以算算26個字母可以排列出多少字. 甲骨文絕對可以找出基本字母, 排列出所有字.

中文字的問題, 就像是違建沒有先把基礎打好, 一直蓋了幾千年, 等到樓歪了, 要來改已經太多東西, 要刪減也不是, 要全面廢除更新也不是.

如果當初甲骨文就採用基本字母組合, 今天漢字就沒有"無基本字母"問題.


你也可以全面改用注音文啊
:laugh:
埃及也是由象形文改成拼音文字。

但是文字與語言是互相影響的,不是說改就改。
中文也不是這麼簡單的,中文都算是後製過的文字,特別適合這種方言很多的國家。
所謂的一字多音很大的原因也是因為方言而來的。

godel.chen 2015-02-09 12:42 AM

引用:
作者FLYFLY
這個討論串的最初始,是討論"文字","不是"討論"語言"。
要扯也要扯文字學家,怎麼扯起語言學家來了?又在混為一談了。


那我來解釋一下.

確實漢字的問題本來是文字問題, 跟語言無關. 所以我本來應該打-文字學, 而不是語言學.

語言才是本體, 文字只是紀錄語言的符號.

所以自百年來為了中國圖強, "文字"的改革, 許多大中文學家都認為迫不及待. 由全面廢除退而求其次, 簡化.

簡化之後才發現另外一個問題. 中國當初選擇"北京話"當"普通話", 聲音變化太少, 造成許多字要發相同音. 難以分辨.

簡化字以後, 麵跟面如果都用同一個字, 變成更難以分辨.

所以這樣有關係到語言了嗎?

不笑的老K 2015-02-09 12:48 AM

引用:
作者godel.chen
看看台灣國民黨不為人知的簡化漢字. 而且是蔣介石提出. 最近的一次在1980.…
 錯!完全錯!最近一次是馬英九提倡「識正書簡」,2009 年的事情;老K的K就是 KMT 的K,俺拍胸脯跟您保證這個情報正確。

 講到這兒,俺認為您應該不是台灣人 -- 沒跟上臺灣的時事,大陸的文宣只到 2005 年就停了,所以咱家馬統那破事兒沒在榜上。

引用:
作者godel.chen
理由很簡單, 漢字的問題並不因為時間過去就改變. 即使科技進步, 只是減輕漢字問題, 並沒有解決漢字問題.

這些字體不作為書刊、文件的正式書體,而是作為民間的快速書寫體。
 扣掉咱家那活寶的事蹟不算,不管蔣介石也好、1978年的《標準行書範本》也好 (1980是中宣部的文案),著眼點就一個 --「書寫」,《標準行書範本》講的還是軟筆書寫呢!

 請問您現在每天書寫多少個字?---- 所以現在再也沒人提那壺了 ---- 咱家那寶除外! Orz

引用:
作者godel.chen
…文字在邏輯上不過是符號, 實際內涵才是重點.
 都說了「不過是符號,內涵更重要」,那還在這兒糾結啥? :jolin:

引用:
作者godel.chen
…中文字的問題, 就像是違建沒有先把基礎打好, 一直蓋了幾千年, 等到樓歪了, 要來改已經太多東西, 要刪減也不是, 要全面廢除更新也不是.
如果當初甲骨文就採用基本字母組合, 今天漢字就沒有"無基本字母"問題.
  :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

 物理學家寫情書,拼字好、效率佳、意境零分。(糟糕,一棒子打了好多偉人)

引用:
作者godel.chen
…國民黨敗走台灣以後,1952年再度提起漢字簡化問題。蔣介石又曾動議,…
 最後,出個題目考考您:「蔣介石推簡體字的動機是什麼」?

 這題就不必翻大陸的文獻了,不會有也不可能有。

godel.chen 2015-02-09 12:55 AM

引用:
作者一心
你也可以全面改用注音文啊
:laugh:
埃及也是由象形文改成拼音文字。

但是文字與語言是互相影響的,不是說改就改。
中文也不是這麼簡單的,中文都算是後製過的文字,特別適合這種方言很多的國家。
所謂的一字多音很大的原因也是因為方言而來的。


注音文的問題前面也說過了, 一個音對應到太多字, 無法了解意思.

這個問題就部分來自於語言, 北京話的音調變化太少, 無法一個字對一個音.

但是年輕一代喜愛用注音文, 表示拼音文字確實是一個使用上的傾向.

這邊只客觀陳述漢字問題. 提醒大家, 沒有必要爭正統去叫繁體字為正體字.

如開頭原PO, 目前繁體字確實只有2300萬人使用, 而且中國急於擺脫漢字, 文化上影響西方, 不太可能回頭用繁體字, 而且同毛澤東講的, 中國人並沒有因為使用阿拉伯數字, 變成不會算數學.

台灣人還自以為繁體字為正統, 不思改革, 遲早會被改革成功的中文給淹沒.

舉台灣的注音為例, 出了台灣, 就沒有鍵盤可以輸入中文. 但是使用漢語拼音(使用26英文字母), 卻可以輕鬆輸入中文(如果軟體support).

edwardliu 2015-02-09 01:09 AM

網友用的注音文都是語氣詞兒
算是在地文化的一種了
倒不是什麼傾向拼音文字


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:44 AM.

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