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Feldwebel 2014-11-15 05:25 PM

引用:
作者Glock0704
我必須實說
基本上支那發展導引火箭已經很久了
而且數量並不少(當然還有向老俄購買的)
(0X年教召時說有千枚以上)
基本上導引火箭彈並不要求精準度到導彈等級
雖說誤差幾百公尺但相對上比導彈便宜很多
(火箭彈加上簡易導引,傳說只比火箭多幾萬美)
所以可以以數量對區域提供很大的火力攻擊和心理震撼

因為導彈會較敏感,衝擊較大,
所以一般導引火箭性能都刻意儘量不碰觸到導彈等級

射程到50公里以上的火箭彈頭重量只剩下十幾公斤
裝藥比105榴彈還少
像是MLRS,這種射程限制在30公里內的短程火箭系統CEP是用百公尺來算的
彈頭小CEP又超大外加沒有導引系統
這就跟蘇俄當年演習用飽和攻擊成功突破美軍航艦戰鬥群防線
然後一算下來花的錢比美軍建立一個CVBG還貴一樣蠢
與其要發射天文數字的超級火箭炮來壓制
直接射一發東風還比較經濟跟準確

e02047878 2014-11-15 09:28 PM

引用:
作者kize
那要看裝什麼樣的彈頭,外銷說明有寫的只有一般4種,還有沒寫的.

我看 中國大陸的衛士2D遠程火箭 最大的殺傷範圍 半徑105M

也就是說 一平方公里 最少要25枚 以一枚火箭 100萬來算(應該不可能那麼便宜)

炸一平方公里的面積 要2500萬 這還是平地 以現在的城市來講

高樓那麼多 殺傷範圍還會有那麼大嗎 而且 建築物炸的破破爛爛

反而更不容易發現 敵人 建築物完好 至少還可以派人慢慢找

爛爛的要找反而不容易 所以火箭彈還是比較適合在 大陸剛上岸 用來

掩護搶灘部隊 對於城鎮作戰 效果反而沒有榴彈好

fantasyxxx 2014-11-15 09:43 PM

引用:
作者kize
對呀,不然射程那麼遠幹嘛?台灣離大陸最近點才150公里耶.
火箭砲的射程,應該就可以覆蓋西岸大部的城市了.
300公里只是"國際外銷條約規定官方說法"實際射程誰知道?

真實的有效射程應該也沒那長,
大多都是縮水的吧 :ase

而且有的時候為了嚇阻對手,
對外公布的武器諸元都會灌水,
例如射程最大有6公里,
但是實際作戰都沒打超過3公里 :ase

kize 2014-11-15 11:11 PM

大陸火箭砲的發展可以看這篇文章.
http://bbs.tiexue.net/post2_8386978_1.html
大陸武器已經不是用來"保衛國土"(近程.大量.便宜)
而是戰場在鄰邦(遠程.精密.貴)
你想光用相對便宜的火箭砲,就可以覆蓋韓.朝.越.印.台..的首都或重要城市.
還高機動,隨時跑來跑去.一台車8枚,一個部隊一個基數就上百枚.還不用死半個本國人.對方還無法防禦.只能白白犧牲..
如果你是擁有者,你有多爽?
如果你是對方,願意白死嗎?
震攝力和好處是無法估計的.

Glock0704 2014-11-15 11:49 PM

引用:
作者Feldwebel
射程到50公里以上的火箭彈頭重量只剩下十幾公斤
裝藥比105榴彈還少
像是MLRS,這種射程限制在30公里內的短程火箭系統CEP是用百公尺來算的
彈頭小CEP又超大外加沒有導引系統
這就跟蘇俄當年演習用飽和攻擊成功突破美軍航艦戰鬥群防線
然後一算下來花的錢比美軍建立一個CVBG還貴一樣蠢
與其要發射天文數字的超級火箭炮來壓制
直接射一發東風還比較經濟跟準確


不是說這種小型的短程火箭
大型的導引長程火箭彈
彈頭都上100公斤以上的

再說東風一顆的價格就可以換數百顆這玩意來嚇人了

ghostman 2014-11-16 12:01 AM

引用:
作者Glock0704
我必須實說
基本上支那發展導引火箭已經很久了
而且數量並不少(當然還有向老俄購買的)
(0X年教召時說有千枚以上)
基本上導引火箭彈並不要求精準度到導彈等級
雖說誤差幾百公尺但相對上比導彈便宜很多
(火箭彈加上簡易導引,傳說只比火箭多幾萬美)
所以可以以數量對區域提供很大的火力攻擊和心理震撼

因為導彈會較敏感,衝擊較大,
所以一般導引火箭性能都刻意儘量不碰觸到導彈等級

我也跟你實說,無視軍人百姓分別可以這樣幹! :flash:

Feldwebel 2014-11-16 12:09 AM

引用:
作者Glock0704
不是說這種小型的短程火箭
大型的導引長程火箭彈
彈頭都上100公斤以上的

再說東風一顆的價格就可以換數百顆這玩意來嚇人了

有氣動力控制介面的就不能叫火箭
要歸類到短程地對地飛彈啦
而且只要裝了導引系統價格就三級跳
就算是最便宜的GPS導引段就100萬美金起跳
還沒加上翼面伺服系統的價位

說穿了火箭這種東西就是用在短程面壓制
射程越長CEP越大
如果沒有任何的控制系統,請參考V-1初期的命中率--8%
用了簡單慣性導引的V-2增加到17.3%
然後目標是整個倫敦市區.....
如果不安裝現代的導引系統火箭彈的命中率就是這麼難看
要達到砲兵壓制標準的40%著彈率
需要的不是幾百枚而是十倍以上的數量

MagicTester 2014-11-16 12:12 AM

引用:
作者Feldwebel
射程到50公里以上的火箭彈頭重量只剩下十幾公斤
裝藥比105榴彈還少
像是MLRS,這種射程限制在30公里內的短程火箭系統CEP是用百公尺來算的
彈頭小CEP又超大外加沒有導引系統
這就跟蘇俄當年演習用飽和攻擊成功突破美軍航艦戰鬥群防線
然後一算下來花的錢比美軍建立一個CVBG還貴一樣蠢
與其要發射天文數字的超級火箭炮來壓制
直接射一發東風還比較經濟跟準確

你這是哪來的資訊啊? :confused:

火箭彈最大的優勢之一就是彈頭裝載比砲彈大的多,中共的PHL-03 300mm 12管火箭發射器,標準彈頭重量200KG(∼250KG,但會影響射程),單車瞬間就可以投放2.4噸的高爆炸藥(或其他次彈頭)。

MLRS的CEP剛出來的時候,CEP就小於100m了,現在電子與GPS技術進步下,精確度早就不是問題(你知道MLRS連次彈頭的投放時機都是經由火箭裡面的電子IC精確運算的嗎?可不是大概飛到目標上空就引爆了事靠運氣那種,時代不同了啦老兄),10幾年前伊拉克軍就被這種精確火力炸的唉唉叫了,何況是現在!

連中共的PHL-03在北斗衛星升空後,都可以做到50M以內的精確度,再加上次彈頭廣灑,也有一定的威力,重點是,比彈道飛彈便宜很多,



在台海作戰,PHL-03最重要的任務就是以短週期性的密集火力覆蓋機場、防空飛彈陣地、雷達站等設備,除了破壞外,還能阻止後續維修(一小時就齊射一波),協助取得制空權。

引用:
作者Feldwebel
有氣動力控制介面的就不能叫火箭
要歸類到短程地對地飛彈啦
而且只要裝了導引系統價格就三級跳
就算是最便宜的GPS導引段就100萬美金起跳
還沒加上翼面伺服系統的價位

說穿了火箭這種東西就是用在短程面壓制
射程越長CEP越大
如果沒有任何的控制系統,請參考V-1初期的命中率--8%
用了簡單慣性導引的V-2增加到17.3%
然後目標是整個倫敦市區.....
如果不安裝現代的導引系統火箭彈的命中率就是這麼難看
要達到砲兵壓制標準的40%著彈率
需要的不是幾百枚而是十倍以上的數量


你的資訊落伍了,現在的多管火箭多在15管以下,不像以前動輒30-40管,就是要增加單發的精確度!所以現代多管火箭系統,都有精確導引的電子控制系統與翼面伺服系統,甚至噴氣改變方向的系統,時代不同了啦老兄!

中共不買衛士系列,買PHL-03的原因,就是PHL-03準確很多!

Feldwebel 2014-11-16 01:42 AM

引用:
作者MagicTester
你這是哪來的資訊啊? :confused:

火箭彈最大的優勢之一就是彈頭裝載比砲彈大的多,中共的PHL-03 300mm 12管火箭發射器,標準彈頭重量200KG(∼250KG,但會影響射程),單車瞬間就可以投放2.4噸的高爆炸藥(或其他次彈頭)。

MLRS的CEP剛出來的時候,CEP就小於100m了,現在電子與GPS技術進步下,精確度早就不是問題(你知道MLRS連次彈頭的投放時機都是經由火箭裡面的電子IC精確運算的嗎?可不是大概飛到目標上空就引爆了事靠運氣那種,時代不同了啦老兄),10幾年前伊拉克軍就被這種精確火力炸的唉唉叫了,何況是現在!

連中共的PHL-03在北斗衛星升空後,都可以做到50M以內的精確度,再加上次彈頭廣灑,也有一定的威力,重點是,比彈道飛彈便宜很多,

http://img9.itiexue.net/1914/19141749.gif

在台海作戰,PHL-03最重要的任務就是以短週期性的密集火力覆蓋機場、防空飛彈陣地、雷達站等...

你也了不起,我在講8.9吋的火箭彈
你就拿出裝12吋SRBM的系統來講老共火箭彈有多優越
你要不要先看看SRBM是什麼東西再來講可不可以像MLRS一樣撒?

可以把定時引信跟導引系統混在一起也是一絕
MLRS當年的成功是建立在新的彈道計算系統上
只要精確的計算火箭的飛行時間就可以了
這就跟現代自走砲都有裝的多彈同時著彈系統一樣
彈藥本身不需要導引能力
但是因為科氏力的關係,這種作法射程拉不長

MLRS到M30/31服役以前的CEP都是100M
到了裝了GPS/IPS的M30服役,射程最大拉到70公里CEP減到50M
但是火箭的價位也是直接跳5倍(20萬美金>100萬美金)
單一彈頭只能裝到200磅,次彈械的裝彈量也硬生生少了37%(644>404)
這是8.9吋火箭彈的極限,也是可以灑爽爽的極限

至於跟PHL-03同級的彈藥就要直升到ATACMS
這可是單發要300萬美金的玩意
而且導引方式也只是GPS/IPS,沒有用到更先進的雷達
就算老共讓他價格折半
你跟我講可以跟MLRS一樣狂射是要唬誰啊?

順便告訴你,不要太高估次彈械的殺傷力
這玩意只對軟目標有效,對掩體是一點鳥用都沒有的
真的對戰車/掩體有效的是BAT
PHL-03仿造的BM-30系統規格上只能帶5發(單一彈頭重量15公斤)
當老共研發出超科技裝彈量給他加倍好了
在一個CEP是50公尺的武器上裝10發BAT
你真的覺得這東西有壓制能力可言?

kize 2014-11-16 03:21 AM

時間差太久了啦
您不能拿2~30年前的M270系統的價格,去對比新的產品.
左邊那顆就是您說的300萬美金ATACMS陸軍戰術飛彈,射程300公里.

今天WS-3A的樣子..效能差不多,但他看起來就是多管火箭彈阿


20年前電子設備的效能,今天要作到的價格需要多少?應該不是折半吧.何況老共上手的東西都會變成白菜價.
如果美國可以灑M270的火箭彈,老共的國力應該更能灑.

美國伊戰兵在講起他們M270打擊的效果時,可是神奇的很.怎麼對美國,和阿拉伯..都認為更強大的中國火箭彈.您會覺得"這東西有壓制能力可言"~??


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