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damia 2014-04-06 12:00 PM
引用:
作者fugame
是非對錯 大人就是對的 要讓你指正 :laugh:
上至建言皇帝要砍頭:laugh: 會進步才怪
就知道儒家 對中國人的社會進步束縛多大 :unbelief:
思想輸人 科技輸人 被八國聯軍 真的不意外 :laugh:


思想輸人 科技輸人
也只不過是明末的戰亂跟清朝的自我閹割後

唐宋跟明朝前期的思想科技在西方之上阿
所以跟儒家關係不大吧

Crazynut 2014-04-06 04:07 PM
聊聊個人的看法吧，沒啥權威性，只是個人感想。

儒家是了不起的，不過了不起的只有孔子一人。從孟子以後就愈來愈偏，所以荀子說孟子是孔門罪人。

偏向何處呢，當然是偏向統治階層。西方的基督教也是如此。才能由被迫害的一方搖身一變成為官方支持的國教。

由統治者的觀點來看，教化懷柔使得人民好管理，也是無可厚非的事－－如果你上台了也是這樣作的－－省掉許多開公聽會，說明會向人民解釋為何這麼作的原因，大費周章唇舌許多人也不見得聽得懂……

681007 2014-04-06 11:46 PM
引用:
作者Berith
等等
我沒有轉移焦點吧
你#30的第一句話
我在#34回覆
第二、第三句
我在#32回覆
我是認為都有討論到
不知道你怎麼想 :rolleyes:

「民可使由之不可使知之」這句話再討論一下好了
怎麼解讀，眾說紛紜
1. 民可使由之；不可使知之。
2. 民可，使由之；不可，使知之。
3. 民可使，由之；不可使，知之。 (民，可使，由之；不可使，知之。)
4. 民可使，由之不可；使知之。
5. 民可使由之？不。可使知之。

如果選的是1
不過就是跟古代專制帝王的想法類似
這也沒什麼
他們這樣解讀更有利於他們威權統治

但跟孔子的思想不符就是了

我說的有些武斷
不過說實在的
儒家好不好我不太在乎
何必想破腦袋幫他找解
西方人不學儒家也不會因此人格有缺陷
我是不會因為孔孟寫中文華人信了他們兩千年就非得幫儒家講話

西方是在重新發掘接收了古希臘文化後才發生翻天覆地的變化與進步
只靠基督教文化的話他們今天還處於黑暗時代吧

fugame 2014-04-06 11:54 PM
引用:
作者681007
我說的有些武斷
不過說實在的
儒家好不好我不太在乎
何必想破腦袋幫他找解
西方人不學儒家也不會因此人格有缺陷
我是不會因為孔孟寫中文華人信了他們兩千年就非得幫儒家講話

西方是在重新發掘接收了古希臘文化後才發生翻天覆地的變化與進步
只靠基督教文化的話他們今天還處於黑暗時代吧

那就牽扯古文明
奇怪外星人只教外國人，不教中國人
有夠偏心，高科技都沒有，
外星人OS:怪我摟 :laugh:

Jake2003 2014-04-07 12:21 AM
中國歷來的統治階層 不都是 外儒內法 再加怪力亂神的陰陽五行
儒家是拿來騙讀書人
陰陽五行 是 道理 說不過人 開始唬人用的
法是用來方便統治階層 行特權的護身符

tbsky 2014-04-07 02:12 AM
引用:
作者Berith
等等
我沒有轉移焦點吧
你#30的第一句話
我在#34回覆
第二、第三句
我在#32回覆
我是認為都有討論到
不知道你怎麼想 :rolleyes:

「民可使由之不可使知之」這句話再討論一下好了
怎麼解讀，眾說紛紜
1. 民可使由之；不可使知之。
2. 民可，使由之；不可，使知之。
3. 民可使，由之；不可使，知之。 (民，可使，由之；不可使，知之。)
4. 民可使，由之不可；使知之。
5. 民可使由之？不。可使知之。

如果選的是1
不過就是跟古代專制帝王的想法類似
這也沒什麼
他們這樣解讀更有利於他們威權統治
但跟孔子的思想不符就是了


這串不是政治文，應該可以加入討論吧?
民可使由之這句話真的很有趣，字面直譯和儒家思想相去太遠，所以需要後人想破腦袋到底這兩句話是怎麼了，記得看過前一陣子出土的郭店楚簡為這兩話增添了新的色彩，就是

民可使道之，而不可使知之。民可道也，而不可强也。

大致可知，之前那兩句話的讀法應該是選項 1 。但民可使由之的原意不會是字面直譯的愚民政策。
另外我覺得郭店楚簡的儒家典籍裡面最棒的就是還有
性自命出，命由天降，情生於性，道始於情 這種東西，
原來儒家其實還是有道家的浪漫的，難怪孔子說老子是龍啊..

ObserverJC 2014-04-07 03:09 AM
引用:
作者jiahan
跟韓國和日本比起來,台灣和中國根本不是崇尚什麼儒家思想...

人家崇尚儒家思想是到骨髓裡,台灣和中國人只不過是嘴巴說說而已!!

真正失敗的是台灣人自己,不是東方儒家思想....看看韓國和日本就是最好的例子,人家都成功反攻歐美市場了...

台灣人真正失敗的地方在於,失敗了怪祖先,怪儒家,怪大環境,怪中國和韓國就是不怪自己!!

就像霍元甲所說的,武功沒有強弱之分,但人有強弱之分,在好的思想,到台灣也是嘴巴講講而已,隨便也破功!!


同感.

儒家思想在台灣祇是用來考試的. 如果嘗試應用在生活中只會被罵龜毛.

ObserverJC 2014-04-07 03:41 AM
引用:
作者681007
我說的有些武斷
不過說實在的
儒家好不好我不太在乎
何必想破腦袋幫他找解
西方人不學儒家也不會因此人格有缺陷
我是不會因為孔孟寫中文華人信了他們兩千年就非得幫儒家講話

西方是在重新發掘接收了古希臘文化後才發生翻天覆地的變化與進步
只靠基督教文化的話他們今天還處於黑暗時代吧


比較有可能是進步放緩. 雖然今天基督教文化的影響力已經不像中世紀一樣大，
不過現代西方文化, 尤其是道德與倫理價值, 仍然是建立在基督教文化的基礎上。

西方人不學儒家也不會有人格缺陷是因為他們有基督教, 可是亞洲人沒儒家可是沒有其他思想替代.
如果臺灣人真的想改變教育體制就必須思考如何讓儒家思想適應現代社會而不是拋棄儒家。

681007 2014-04-07 10:26 AM
引用:
作者ObserverJC
比較有可能是進步放緩. 雖然今天基督教文化的影響力已經不像中世紀一樣大，
不過現代西方文化, 尤其是道德與倫理價值, 仍然是建立在基督教文化的基礎上。

西方人不學儒家也不會有人格缺陷是因為他們有基督教, 可是亞洲人沒儒家可是沒有其他思想替代.
如果臺灣人真的想改變教育體制就必須思考如何讓儒家思想適應現代社會而不是拋棄儒家。

你講的差不多就是我想的

盡信書不如無書，盡信儒家不如無儒家，差不多就是這個意思吧

儒家不是不好，是不需要被拿來當全部，糟糕的是千年來的中國權力者就是要人民把儒家當全部，和文藝復興之前的教會要信眾把聖經當全部一樣

我只是為今天還需要一心護衛儒家全部教義的台灣人覺得可悲，日本人明治維新都多久了，台灣人的思想和他們的差距有追到50年之內嗎，我都很懷疑說

Berith 2014-04-07 03:18 PM
引用:
作者ObserverJC
比較有可能是進步放緩. 雖然今天基督教文化的影響力已經不像中世紀一樣大，
不過現代西方文化, 尤其是道德與倫理價值, 仍然是建立在基督教文化的基礎上。

西方人不學儒家也不會有人格缺陷是因為他們有基督教, 可是亞洲人沒儒家可是沒有其他思想替代.
如果臺灣人真的想改變教育體制就必須思考如何讓儒家思想適應現代社會而不是拋棄儒家。

亞洲人沒儒家思想也會有其他思想替代的
孔子不是一直說克己復禮
那個禮就是孔子之前主要待人處事的準則
周公定下來的「禮制」
就算沒儒家
還是會有其他學說的會被帝王利用的

引用:
作者681007
你講的差不多就是我想的

盡信書不如無書，盡信儒家不如無儒家，差不多就是這個意思吧

儒家不是不好，是不需要被拿來當全部，糟糕的是千年來的中國權力者就是要人民把儒家當全部，和文藝復興之前的教會要信眾把聖經當全部一樣

我只是為今天還需要一心護衛儒家全部教義的台灣人覺得可悲，日本人明治維新都多久了，台灣人的思想和他們的差距有追到50年之內嗎，我都很懷疑說

儒家全部教義? :shock:
儒家是宗教嗎?
之前跟民主對比
現在又變成教義
你能不能先幫儒家畫個範圍
是要用儒家來對比什麼?
政體、宗教之外還有嗎?


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