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JUN-0615 2014-03-28 02:52 AM

靠妖勒⋯我居然跟政治狂一直回文,唉只怪我少來這裡,不再回文了,晚安 :stupefy:

j@zz 2014-03-28 02:56 AM

引用:
作者阿松講古
問題是現在政府想要簽的條約極為不對等...開放項目台灣最多...到對岸條件限制最多

更別說..沒有做全盤的政治跟文化衝擊分析...等等

好像是賭博式的簽約...有高達8成機率..簽了後會更慘...這樣還是堅持要簽嗎...

我認為簽...至少雙方get跟give都要對等....雙方限制對等...要做好政治跟文化分析..等等

這樣才至少有五成以上把握....說簽了後會更好....


服貿牽涉經濟面太廣了太多種行業有疑慮
針對一個行業當然比較容易做出評估判斷
但是那麼多行業混在一起談
要達到全國人民都滿意沒意見
有可能嗎
這樣的條件對方願意跟你簽定嗎

馬政府的失職我在上面有提到了
當然失職的地方不只我提到的

簽訂國際經濟條約
參照國際慣例方式去採行沒錯吧

美國簽定此類協定
http://e-info.org.tw/node/98205
免斷章取義疑慮請自行查看完整文
TPP的黑箱通關權
與台灣審查服貿時衍生的黑箱爭議相似,美國參眾兩院跨黨派領袖則於1月初提出《貿易優先法》(Trade Priorities Act, TPA),將給予行政部門於自由貿易協定(FTA)的「快速通關授權」(fast-track authority),意即白宮根據TPA與外國談妥的經貿協定,國會只能進行包裹表決,不能逐條審查或藉由修正案方式變更內容。

此舉引起美國多個公民團體的反對,於1月中旬至下旬發動一連10天的國會施壓與網路串聯等抗爭行動,其中山巒協會(Sierra Club)、地球之友、350行動網絡等環保團體亦參與其中。

就是馬政府幾乎沒把政治層面因素做慎重考量
失職

就經濟面看我查到的資料沒有不對等情形
你能舉證證明嗎

j@zz 2014-03-28 03:02 AM

引用:
作者salfonxman
首先,台南鐵路遷移案,一個有加入,一個至少有聲援

第二,你以為這裡沒人經歷過紅衫軍嗎?"人數理性遠遠高過應該更理性的學運"?紅衫軍是有過把人打到送醫的紀錄的 :rolleyes:

第三,不要自己幻想啥學運應該是怎樣怎樣的,那只是你自己加上去用來批評的藉口,國內外走激進路線的學運多了,只是台灣這幾年少一點而已

第四,要說學生是恐嚇,不如對比政府官員對於服貿的說詞,哪邊比較接近
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E5%9A%87

第五,承擔責任不代表檢察機關可以不顧事實強加罪名,也不代表可以出現代罪羔羊這種事


同一件事情3個人可能會有3種不同解讀

雖不認同
我尊重你的看法

學運該受更大寬容
學運會獲大多數人支持

只是我在這次抗爭我沒感到學運的味道
反而確定是社會運動
加點淡淡的政黨鬥爭的味道
我如果說這不是學運
你同意嗎

salfonxman 2014-03-28 03:14 AM

引用:
作者j@zz
同一件事情3個人可能會有3種不同解讀

雖不認同
我尊重你的看法

學運該受更大寬容
學運會獲大多數人支持

只是我在這次抗爭我沒感到學運的味道
反而確定是社會運動
加點淡淡的政黨鬥爭的味道
我如果說這不是學運
你同意嗎

你可以自說自話

我沒有同意的必要

補充一點

學運本來就是社會運動

至於政黨鬥爭? :laugh: 這件事本來就是因執政黨惡搞而起,冤有頭債有主阿

totalracing 2014-03-28 03:16 AM

引用:
作者不要問
學生是沒講,但外圍的柴契爾通通搞這套,當我都沒聽到嗎?
那些學生是藍是綠根本不重要,甚至林什麼的更沒什麼興趣(無聊的台獨影片)
我看到的是一群學生訴求多變,一堆人打蛇隨棍上什麼都敢說(版上一堆)
機油大盤商2不就早點出ECFA條文關鍵,廢掉有這麼難嗎?
協商機制透明化當然好,只是談判過程中如果底牌盡現談天好了別談判了
法制化 現在多少陸資透過紙上公司投資你們當不知道,服貿要的不就是將它們法制化
有些事就是先幹再慢慢補,服貿的條文早有了,到現在還有人再問傷害在那邊
板上各行各業都有,難道不曉得如何面對衝擊,事到臨頭罵政府不溝通沒輔導
一個2千萬人的小市場,平時對敵人四處叫囂,現在軟趴趴關門能躲多久
這世界轉變的太快,拖下去是一個辦法,但還不是要面對....
講很多次"趁共黨講話能算數能撈就撈存點本比氣長",就是看不懂愛逞一時痛快
中國市場龐大到什麼程度已經快無法想像,就算沒服貿磁吸效應依然存在,人/財依舊兩失

最早就扯它們來吃健保,不會去修改給付規則,沒入籍不能醫重大疾病,小病牙痛頭疼感冒沒差
要修就修徹底連外勞/外橋一併修,台商/留學生斷保後續保多久後才能醫重大疾病
陸資投資營建業只有12%,說什麼能帶很多中國人,你們見過12%股東操控公司人士運作嗎?
之後又扯炒地皮,是不會去修改陸資購地/屋轉賣限制,反正原先條文沒有
最近又扯文化侵略,什麼簡體字.......那種陸資不上門就好了
我還聽過開放投資醫院就會又中國醫生護士,証照制度不準都不知道也敢說
(前幾天在慈濟醫院聽到的.要不是老頭我當場給他難看)

不先簽下再慢慢修捕洞,時間一點一點過,爽到誰......
想重談對方就算肯,如果還是一樣文件再來勒....還不是一樣耗(羅斯福當年推新政就這樣)
還是對方弄個更臭的來你們才會爽
當初把貨貿押後面是對的,兩個一起送那服貿照樣被退,但對岸是一次退兩個,讓你們一次爽番
有捨才有得,除非是很濫的奧周人,吃別人用別人全省自己簡稱奧客(對不起奧周人 )
拖下去沒關係,想安什麼罵名給馬英九你們爽就好,反正兩岸我都有投資,服貿不過關我屁事


老是恐中,怎沒去想要怎樣讓中國搶先在聯合國提名中華民國加入聯合國
當它附庸也罷,得罪周邊國家也行,先搶聯合國再說,不同政體不同貨幣就是一切
只怕到最後又被理想派說賣台,因為他們要用台灣/福爾摩沙


你完全搞錯了 學生訴求並沒有要完全擋住服貿 斷絕與中國往來

而是要先建立監督機制 法制化 法制化 法制化 說3次你懂了嗎

然後再用法制化的法條來審服貿 以免有不利國安的問題

所以你說的好像是他們在阻礙台灣進步

其實根本不是這樣 他們這樣反而是讓兩岸發展更健全更讓人安心

阿松講古 2014-03-28 03:20 AM

我是去政府ECFA網站去下載'服務貿易協定'公文以及附件

裡面有寫的很清楚...開放行業項目台灣最多...台灣到大陸投資條件限制比較多...

我都去那邊下載來看...要花點時間看...

至於要達到全國人民沒意見的協議...小弟也認為幾乎不可能...所以才希望後續相關配套措

施可以更完備...這應該就要花點時間來分析研究...專業部分就必須由專家學者來剖析..

整合來說...小弟淺見認為要3到5年時間來對國內各種產業分析了解評估...跟如何讓台灣相

關產業能去對岸具有競爭力...還有跟對岸交換意見了解彼此所捨跟所得..摸清楚雙方交易最大底限...這樣才能雙贏...而國內受影響產業也會衝擊最小...

小弟也是最近才開始在關心...如有錯誤的地方..請前輩指教...謝謝

:) :) :)

totalracing 2014-03-28 03:28 AM

引用:
作者j@zz
學生絕大多數是純真的
也所以學運該受到更大的寬容
但是這次完全沒有學運的味道
反而政客的味道濃厚
政客是投機的只為自己利益

隨著握有的籌碼~不斷變更訴求~把訴求變成要求~變成恐嚇~比政客還要厲害
要求逐條審查=已達成
退回服貿=國民黨傳出釋出善意,有條件的同意讓服貿協議重回委員會逐條審查
3/25陳為廷說,雖然服貿協議已經撤回內政委員會,但這樣還不足夠,
因為現行的審議制度還有很多的缺漏,如果現在就妥協,
難以避免以後再發生類似內政委員會粗暴通過服貿協議的情形,因此必須要先訂定兩岸協議監督條例,
有了法治化的規範後再來審議服貿。
江宜樺探視學生被請回
總統府願意邀請學生代表入府商談也破局
是誰不願意談?

訴求一改再改待價而沽無限上綱
我不認為這算是學運
而且做了最壞的示範
中華民國有史以來第一次國會被佔領
以後是不是只要抗爭就可以"合裡"占...

學生訴求並沒有變 是你會錯意吧

他們一開始就是要建立監督機制法制化

然後把服貿退回行政院擱置 等法制化後再來拿到立法院逐條審查

然後國民黨是答應退回委員會 然後逐條審

退到委員會根本就是假審查 因為內容根本一個字都不能改

只能表決審查 國民黨又是多數 那這樣的審查有何意義

那跟逼我們硬吞下去有何兩樣

長站星七 2014-03-28 03:35 AM

引用:
作者totalracing
學生訴求並沒有變 是你會錯意吧
他們一開始就是要建立監督機制法制化
然後把服貿退回行政院擱置 等法制化後再來拿到立法院逐條審查
然後國民黨是答應退回委員會 然後逐條審
退到委員會根本就是假審查 因為內容根本一個字都不能改
只能表決審查 國民黨又是多數 那這樣的審查有何意義
那跟逼我們硬吞下去有何兩樣

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
哈, 那就千萬別吞阿! 這可是包著糖衣的毒藥, 是統戰陰毛 ! (詳見兩篇老闆反伏冒)
0330記得去, 順便帶雞蛋去洗一洗吧.


要我是426, 給你糖還不吃? 我才懶得理你這小毛頭 .

:laugh:

長站星七 2014-03-28 03:39 AM

說別人抹綠?
真是笑死人! 黑島青那明明是綠到發黑的獨派阿!



要我是馬娘, 乾脆點揮揮袖說還是別簽了吧, 責任丟給反對黨的去扛,
反正懶營沒人選得上, 白費力氣不如等下回吧!

j@zz 2014-03-28 03:45 AM

引用:
作者totalracing
學生訴求並沒有變 是你會錯意吧

他們一開始就是要建立監督機制法制化

然後把服貿退回行政院擱置 等法制化後再來拿到立法院逐條審查

然後國民黨是答應退回委員會 然後逐條審

退到委員會根本就是假審查 因為內容根本一個字都不能改

只能表決審查 國民黨又是多數 那這樣的審查有何意義

那跟逼我們硬吞下去有何兩樣


學生訴求 有錯請指正

3/19
要求警方立刻退出立法院
中華民國總統馬英九道歉
行政院院長江宜樺下臺

3/20
要求立法院院長王金平否定《兩岸服務貿易協議》
將《兩岸服務貿易協議》退回與中止和中國大陸的任何經貿協議
要求立法院通過《兩岸協議監督條例》並且任何協議都必須可以公開檢視
而當天下午學生代表陳為廷則公開要求中華民國總統馬英九必須在3月21日中午12時30分前,針對抗議學生所提出來的訴求作出回應

3/22
行政院院長江宜樺在下午4時到青島東路立法院外探視學生[130]。林飛帆表示,如果江院長無法承諾退回服貿、立院本會期通過兩岸協議監督條例的話,就不必來對談了。
林飛帆並帶領學生高呼「退回服貿」、「通過(兩岸)監督條例」、「馬英九踹共」、「馬英九出面回應」等口號。

3/23
總指揮林飛帆13時以32字箴言回應馬總統記者會
政令宣導、罔顧民意,既不民主,又無法治,
先有條例,再來審議,給我民主,其餘免談
學生與公民代表並要求:
召開「公民憲政會議」
在兩岸協議監督法制化前,退回兩岸服貿協議不審議。
本會期完成兩岸協議監督法制化
朝野立委響應民間訴求,本會期完成兩岸協定締結條例立法三讀

3/24
罷工罷課

3/25
反服貿學運學生代表陳為廷25日提出三項訴求
第一,這會期推動兩岸協議監督條例的立法
第二,立法之前不得實質審查服貿協議
第三,要求程序委員會不得在阻擋兩岸協議監督條例

3/27
總指揮林飛帆開記者會~提出4點要求
1.退回服貿
2.要求招開公民會議
3.兩岸協議監督機制法制化
4.要求朝野黨團的立委一同連署,讓民間版本的兩岸協議監督條例草案能夠儘速地完成提案並進入實質討論
先立法再審查



別人的孩子我真的不懂你要甚麼
我知道你要的不多


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