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micall.lee 2013-08-21 08:27 AM

引用:
作者josetsun
但是老蔣竄改力使又是另外一回事了...

我覺得那位老兄根本就是故意用數量在那邊比較

故意讓黃河潰堤,造成人民死傷,是一回事

侵略別的國家,對當地人民進行屠殺,是另一回事

誰跟你說誰殺的少,這一方就比較正義?都已經殺這麼多人了,數字上的差別有甚麼意義嗎?都是兩堆屍體啊

而且

舉出一堆當時中國軍隊的骯髒事,難道日軍就只有做一件南京 1937 嗎?

舉出一堆當時日軍的骯髒是,難道中國軍隊只在故意讓黃河潰堤這件事情上犯錯嗎?

我覺得這都不是面對歷史的態度

knoeatw1990 2013-08-21 09:24 AM

引用:
作者micall.lee
因為當時辛亥革命,革命勢力主要是在南方
北方的清廷仍然具有實力,那時候中央政府重要的人物是袁世凱,他後面有不少的新軍將領,在清末的時候是屬於新軍,是清末的主要正規軍
在那個時候,南方要是真的跟北方打,不一定會贏


了解 :)

引用:
作者CPAP
去假圖大的部落格看你會發現很多教科書上沒有的事.:D..
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/category/1173048/2


看來有得消化了, 感謝提供 :)

引用:
作者megag5
建議參考...


這點我又有一個疑問了,
當政者不管是日本還是毛胖或者是校長政權
歷史似乎都是被"加料"的, 似乎也真的"僅供參考"
然而歐美國家的歷史卻是確確實實的正史傳到下一代
(我記得時到今日, 德國依然有法律規定納粹旗除了教育在其他地方是不得使用/展出的)
這是因為民情關係嗎? ... :ase

引用:
作者ljmi
這遊戲算是忠實反映出當時中國的實際狀況


我是玩最新版本的 :D , 我按照你的玩法去玩看看..
最近真的陷下去了..連在蹲廁所都在想怎麼打 :laugh:

引用:
作者applebread
那邊一堆瘋子對P社的作品都充滿狂熱… :D


我就是從那邊下載復興之瀾MOD在玩, 選擇無架空比較近史實
感謝提供資訊 :)

引用:
作者winzard
這裡面的故是錯綜複雜啊∼
不過請先丟掉以前在學校學的,用全新的角度來從頭學起會比較好
我是建議先把大事件的因果順序弄懂就好了
細節等有機會遇到再深入研究了解也不遲


:) 收到, 目前真的陷進去了.. :laugh:

引用:
作者ISDN128K
一路 從夏威夷>中途島>威克島>硫磺島 從太平洋打回去
一路是從澳洲>印尼>菲律賓>沖繩
俗稱 跳島攻勢
HBO有一部 太平洋戰爭 10集 講南路戰爭 可以參考


感謝提供資訊, 跳島攻勢我晚點去查看看 :p

引用:
作者gpltw
小小吐槽一下樓主, 是滇系步是慎系


感謝指教 :like: , HIO系列真的很黏阿 :laugh:

引用:
作者carbocation2014
滿州國日本算拿下了嗎?汪精衛政權是日本政權嗎?


滿州國不是末代皇帝假執政嗎?
汪精衛..我印象中好像學到的是他是大漢奸 :jolin:
至於他跟滿州國是什麼關係 , 怎麼樣的我真的不清楚 :cry:

引用:
作者xxdmd
接下來往朝鮮半島衝 基本上日軍主力殲滅
玩德蘇波 比較爽 刺激 可以劃分戰區


我連中國控兵都控不好了 :cry:
不敢玩大國阿...

引用:
作者夢夢狐
話說我三代被Diday那種事件更充實而且加入一大堆突擊砲之類實驗單位的mod養壞胃口啦|||
多了那些單位以後自由度會更高的,但也更複雜了
但這東西更新停止了,一直等待到現在都沒有出在TFH版
曾有看過類似的HOI3 Block ICE MOD,但我一直連開都開不起來


也許你可以試試看August storm Mod
評價很高 :like:

引用:
作者gpltw
1944年開局的地圖, 應該跟下面這張圖類似吧?


感謝詳盡解說!! :like:
1944年開局的確跟這張圖差不多
了解當時的戰爭走向了 :like: , 感謝

引用:
作者Glock0704
重慶防空洞慘案


撇開挖洞潰堤跟長沙大火, 防空洞案算中/日雙方其中一方的決定事件?
而不像是大火跟挖洞案是政府命令
防空洞案不就是場悲劇意外嗎 :cry: ...
似乎單純因為人數過多導致大量窒息死傷?
雖然一切日本假如不侵略就沒事沒錯 :jolin: :stupefy:

==

小弟在這邊感謝各位板友提供的多方意見 :)
讓我學習到很多 :like:

blair 2013-08-21 09:44 AM

歷史永遠是由勝者撰寫,沒有西方比較好這種事情
西方一堆史跟我們的近代史比起來是半斤八兩
中國史比西方史詳細太多了,西方中古世紀一堆傳說就是因為史過於殘缺
而中國史只有俾官野史可以讓戲劇發揮,正史都寫死了,戲怎麼演就是那樣子
原本以前中國史官是有超然地位的,
好像是從朱元璋破除史官超然地位後歷史記載才開始發生問題

KNT 2013-08-21 10:41 AM

引用:
作者gpltw
後面這個部份, 沒聽過西安事變嗎? 西安事變達成了抗日民族統一戰線協定
老家都快被拆了, 大家沒空鬧內鬨, 老蔣被鞏為共主, 跟日本打仗
這段時間, 國共雙方大量的愛國教育下, 中國由上到下才逐漸有了一體的民族意識

這樣應該可以解釋中共如何在這種局勢擴張吧

...

達成了抗日民族統一戰線,那是中共官方說法,或蘇聯方面的說法
對國府來講西安事變造成抗戰時期國軍仍然要花費思心抵擋中共的反頑衝突
更別說國中之國

國民黨被迫與中共合作後,中國也沒有出現一體的民族意識,幾乎沒有,那也是中共官方說詞
軍閥們想保留實力,中共想搞三國鼎立,中國民間親日意識也相當濃厚

潘漢年功勞不小,已平反,受中共中央之命與日軍取得共識

花園口決堤死傷百萬的數據並不真實
如同四大家族貪污案一般,至今都沒有找到一位貪污的具體事證或大量死傷的證據 :tu:

KNT 2013-08-21 10:49 AM

引用:
作者megag5
這個地圖之前就看過兩種完全不同的解讀
支持中共方: 看!這就是咱們游擊隊積極抗日的證明,除了陝西大本營之外其餘活動區全在日佔區!
反對中共方: 切!日本人把國民黨正規軍打得落花流水一再遷都,卻連幾個小小游擊隊都拿不下,要說跟日軍沒有默契,你們在騙誰咧?
:laugh: :rolleyes:

照中共所說的汪兆銘也算積極抗日,日軍都貼在臉上了,中國人能不豎起大拇指嗎 :laugh:

xxdmd 2013-08-21 04:28 PM

13世紀是大略分界嶺
從疆域擴張甚至是中國自傲5000年正朔歷史
中國是200年一輪不斷重複前朝發生的事 建立王朝 覆亡
西方是200年進化一輪文明

西方有羅馬教廷 很多地域牧師 其實是教皇安插眼線 講白點就是SPY 教廷應該還沒被戰爭大量破壞過
伊斯蘭國家國王也很喜歡建圖書館

相對來講西方的書籍文獻是流通的 再加上勢力區別緩衝 有都會留存
反觀中國200年一次大規模範圍戰爭 那個容易保存
再加上個別政權更替 都是以儒生觀念為主 皇帝為輔 很多都是主觀第一人稱說法 皇帝講的算數
比對教廷跟統治階層的對立差異性 當然教廷也可能會跟儒家一樣 問題是西方的自由度比中國高

今天假如某黨不是逃來台灣 說不定 中國人要到日本才會發現 侵華戰爭是日本跟國民政府軍打的

現在傳播的媒介跟印刷那麼發達 地域交通方便 消息流通快速 還不是照樣唬巄 更不用講早期教育不普及年代 清末有90%以上大量文盲

其實愚民跟有讀書沒讀書 根本沒差別 反觀把你腦子塞進大量文字訊息洗腦 比叫你不讀書更強
因為有的人腦容量就是5.00ml 你在跟她講在多 他還是以先前儲存的5.00ml為主

儒家孔子真的很強 懂得用有教無類來催化他的大同世界 來強化他的統治權 滲透進家族及個人 西方還是到17世界才懂得用殖民教育及大量資訊來洗腦

所以華人社會 讀書讀越高 洗腦洗越深 統治者越愛 給的利益也多

Glock0704 2013-08-21 06:22 PM

首先...
我的親戚裡
有以日本兵的身分在南京殺過幾個中國人的
也有在中國陣營殺日寇的
還有在瓜島殺美軍的
所以有些東西我只相信有影像證據的
事實真相絕不是勝利者撰寫的歷史那麼美好

而我的觀念:殺害自己的國民並不比虐殺別國無辜民眾高尚
反而更罪大惡極

防空洞慘案
也請不要刻意忽視了國軍把所有出口全鎖死
不讓民眾出來

micall.lee 2013-08-21 06:31 PM

引用:
作者Glock0704
首先...
我的親戚裡
有以日本兵的身分在南京殺過幾個中國人的
也有在中國陣營殺日寇的
還有在瓜島殺美軍的
所以有些東西我只相信有影像證據的
事實真相絕不是勝利者撰寫的歷史那麼美好

而我的觀念:殺害自己的國民並不比虐殺別國無辜民眾高尚
反而更罪大惡極

不管是誰殺的,共同的受害者都是手無寸鐵的老百姓,就連親自去殺的那些士兵我都覺得是另一種悲哀,這些都是人類的惡劣本性,我不覺得這中間有甚麼高下之分

這沒有甚麼好比的,你還在那邊比來比去,這不叫做追求真相或者弭平傷痛,只是不斷在那邊挖傷疤而已

斯圖亞特 2013-08-21 06:37 PM

引用:
作者xxdmd

西方有羅馬教廷 很多地域牧師 其實是教皇安插眼線 講白點就是SPY 教廷應該還沒被戰爭大量破壞過
伊斯蘭國家國王也很喜歡建圖書館

相對來講西方的書籍文獻是流通的 再加上勢力區別緩衝 有都會留存
反觀中國200年一次大規模範圍戰爭 那個容易保存

比對教廷跟統治階層的對立差異性 當然教廷也可能會跟儒家一樣 問題是西方的自由度比中國高
.


黑暗時代不是叫假的...首先羅馬教廷也不是你想的那麼夠力..
搜尋一下 亞威農大遷移
另外西方文獻書籍當十大都是由教會所保存的,因為會讀寫文字的大都只有教會人士

alpha 2013-08-21 07:14 PM

這是大愛的角度出發, 但不是從科學與實事求是的角度去看待.

中國人愛灌水的吹牛習性, 遇上講求證據的死不認錯日本人, 只是讓真相更撲朔離迷, 爽到日右翼而已~

引用:
作者micall.lee
不管是誰殺的,共同的受害者都是手無寸鐵的老百姓,就連親自去殺的那些士兵我都覺得是另一種悲哀,這些都是人類的惡劣本性,我不覺得這中間有甚麼高下之分

這沒有甚麼好比的,你還在那邊比來比去,這不叫做追求真相或者弭平傷痛,只是不斷在那邊挖傷疤而已


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