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iDemon 2010-12-25 07:59 AM

引用:
作者Crazynut
唉…吵成這樣…

我個人覺得,沒啥研究的一般大眾,偶而也是可以說一說自己的看法啦。不過要保持一顆謙虛的心,講話也別太衝…當別人拿出史料出來的時候,有空就仔細讀上一讀,想一想再說話吧。

我個人讀Will Durant的世界文明史,常覺得,蒙古真是世界文明的罪人。

匈奴也是長久以來北方的外患。但南匈奴後來逐漸漢化,北匈奴輾轉流徙到歐洲,與當地民族融合創立匈牙利這個國家,在文化、藝術…各個方面上都有不少貢獻。

而蒙古人呢?除了破壞、殺戮之外,我不知道他們有何建設,有何獨特的創造發明(在文明上),至今衰敗,我只能說:活該。

衰弱的文明,遲早都會消失。他們不想承認是中國人,拒絕同化,我們也不見得就想去承認他呢,消失最好。


官家洗腦太深,卻沒意識到對前朝or敵人潑汙水
是每個新立政權必然的工作
儘聽那些講法、能有多少真相

像抗戰時的所謂的什麼萬眾一心,齊力抗日紜紜
在我的看法中是很有問題
埋在底下的動機根本,依舊是那些權力者的利益問題


日本在東北折騰時
那群權力者除了張學良之外、誰也不關心
張學良會關心、主要是因為東北是他的地盤
其它軍頭不關心
主要東北不是他們的地盤、所以丟了就丟了~鬼才關心

直到日軍打進關內,快打進這些軍頭的地盤
這些軍頭才終於肯起來"順便"抗日
主要業務內容、仍是攘外必需先安內,內戰仍不肯消停(打共產黨)
直到張學良搞西安事變工程



上面是那些軍頭的事,而說到那個時代的百姓………

像聚福洋行的結局;1941年希特勒佔領法國、法國靠山靠不住了
聚福洋行開始遭到刁難
歐洲強國紛紛參戰、也無力兼顧海外情況

聚福洋行另找靠山

這次是國民黨政府糧食部部長徐堪
徐部長趕走了法國人、聚福洋行改組成「強華實業股份有限公司」
徐得到該公司贈與1/5的股份
剛開始借助高官的勢力、公司一度高速發展

但這次聚福洋行的船東領教了外國人和本國人的差異

徐部長為了加強這隻金雞母的控制、逼退原船東
安插自己的親信王孟范接管,而王孟范對船運不止外行、還大量安插私人
開支龐大,公司最終負債累累

國民黨潰逃後、強華公司在共產黨反五毒運動中又挨整
最後在1956年被拼入長江航務局



提前面那些例子、可想見到那個時代
在中國的百姓、不但得不到自己國家政府和軍隊的保護
更一反其道,被自己的政府和軍隊逼上死路
逼他們出賣國籍,尋求外國人的保護

這也是我所說的、你以為領導抗戰的那些軍頭是啥好鳥嗎?
不管是日本人還是中國人的政府
只要戰爭、遭災永遠是最下面的百姓

雙A 2010-12-25 10:50 AM

近年來似乎有本書幫蒙古帝國辯解
例如 他們發明自由貿易區甚麼的 記不太清楚

元朝也是有使用漢人人才 好像科舉制度錄取1/4 還是 1/2
不是也很喜歡文天祥 只是文天祥人生自古誰無死 留取丹心照汗青

酢醬麵 2010-12-25 01:51 PM

引用:
作者iDemon
喂喂喂

論述~是因為發表的是我看過這些資料的心得和感概、而不是論文報告
還得一一條列出處
你若覺得不對可以找東西反駁、而不是去找你全然不懂的東西掛在嘴說
比方說二戰的德法情況,還敢下結論



開頭我講四百年前的蒙古人問題、蒙古人自漢人明朝開國以來從來沒有消停過
從初期徐達、藍玉北伐(死蒙古人)、土木堡之變(死明朝人)造成兩者攻守情勢轉換
中葉小王子達延汗、後期俺答汗拚命打、拚命搶

從1368年打到1570年俺答接受封貢、足足兩百年,每次都是十幾萬人在拚殺
若以死傷計價、兩邊仇恨會輸二戰時的中日嗎?


至於中國那群軍頭的劣跡

1927年11月26日
重慶富商黃錫滋和法國吉利洋行簽定密約
稱兩家合資的聚福洋行為假合資,法方名義上擁有的1/3是虛股
每年支付「掛旗費」是三萬兩白銀(相當現在500~600萬台幣)

這種情況並非單一個案

二十世紀二零年代的四川
從...

你說的是心得與感概.

難道我說的就不算是心得感想!

怪了,怎麼你拿來要求旁人的標準,被反套用在你身上時就無效了.


---------
不明白你為何要提及蒙古,這些資料跟我有何關係?

似乎那是你與另一位在爭吵的問題,莫非你見人就吵,已吵到分不清
誰是誰了.


我倆起爭執處,是你不同意中國投降後,日本能馬上取得大量資源.

其實你一直沒真正回覆為什麼不可能,而只是不停否定我的說法.

就算我的說法不正確,那也不代表你對.


我會拿法國舉例,是因為他投降後確實是立即被德國不斷掠奪資源.

這種千真萬確的事,我不明白你為何能否認?

至於你所要求的各種詳細數據,很抱歉,我提供不了.

但是,當時的人物傳記,後世的軍事書籍,都有約略提及這些.

我胡說沒關係,總不成那些人也集體造謠生事.

IL-2 2010-12-25 02:48 PM

引用:
作者iDemon
前恕刪
這也是我所說的、你以為領導抗戰的那些軍頭是啥好鳥嗎?
不管是日本人還是中國人的政府
只要戰爭、遭災永遠是最下面的百姓


不是什麼好鳥, 老蔣也只是軍閥的共主,不過老蔣不出來扛, 也沒有其他有足夠實力和意願
的軍頭能扛 :think:

記得黃仁宇說過從廣東強徵到前線的新兵非常可憐,一路上缺乏照顧, 還沒到前線就病亡大半

但是呢, 國家方針 輿論都決定要打, 敵人也打上來了

在後面說些543的 甚至抗拒徵兵, 是想要像韓復渠先生一樣拖去打靶嗎 :o

iDemon 2010-12-25 02:56 PM

引用:
作者酢醬麵
你說的是心得與感概.

難道我說的就不算是心得感想!

怪了,怎麼你拿來要求旁人的標準,被反套用在你身上時就無效了.


---------
不明白你為何要提及蒙古,這些資料跟我有何關係?

似乎那是你與另一位在爭吵的問題,莫非你見人就吵,已吵到分不清
誰是誰了.


我倆起爭執處,是你不同意中國投降後,日本能馬上取得大量資源.

其實你一直沒真正回覆為什麼不可能,而只是不停否定我的說法.

就算我的說法不正確,那也不代表你對.


我會拿法國舉例,是因為他投降後確實是立即被德國不斷掠奪資源.

這種千真萬確的事,我不明白你為何能否認?

至於你所要求的各種詳細數據,很抱歉,我提供不了.

但是,當時的人物傳記,後世的軍事書籍,都有約略提及這些.

我胡說沒關係,總不成那些人也集體造謠生事.



抱歉,若說是記事,麻煩也請寫一寫
半桶水都沒有,隨便胡指一氣
半個例證也沒有,就算千真萬確!過關嗎?



日本治理台灣的時候
花了多少金錢、多少精神、多少時間才轉虧為盈

1895年日本在台灣相關花費就佔整體預算1/3
1896年日本在台灣稅收只有約600萬元,支出卻是2200萬元
每年都是嚴重的赤字
當時日本政府到後面甚至流傳把台灣賣給法國好了

到後藤新平提出台灣地區財政相關計劃時、已經是1899年的事
從日本開始正式接掌台灣開始、已經過了四~五年
到1903年才完成台灣的土地測量,經過10年(1904)才達到台灣財政獨立

同樣的事情放到整個中國、你認為要花上多少時間、人力、物力
佔領中國後、馬上在剛飽受戰火的地區徵集物資和美國人打
你認為會不會發生民眾暴動
發生暴動也不是問題、鎮壓暴動又要花多少錢~才是問題

這個技術行為難度有多高

連現在的第一強權美國在的波斯灣戰爭做不到
在阿富汗、伊拉克也做不到

那二戰日本強敵壓境下又要如何做到

iDemon 2010-12-25 03:28 PM

再加一些資料好了

唐朝關中地區為歷代精華要地、耕地廣達四萬餘畝
經歷五代十國的長期戰亂
至北宋初掌時,只剩四千餘畝

北宋精於水利規劃、農田擴充一向非常積極

這樣的政權、竟然也到徽宗朝才又回重四萬餘畝、超越唐盛時期
算一算時間、竟花了100多年 :think:

戰後重建的工作,有這麼簡單嗎

斯圖亞特 2010-12-25 08:13 PM

引用:
作者IL-2
第二個問題比較難查,以前看過老大們說, 被列入原子彈轟炸目標的


總覺得老美丟原子彈只是找了個正當理由作試驗..
不丟原子彈日本也撐不久..

題外話,有紀錄片記載,當初原子彈試爆時 很多軍官都不曉得有輻射線危險,一堆人圍觀得很開心。結果幾年後幾乎都病死光 :jolin:

kicalu 2010-12-25 09:06 PM

這是某個不才的部落格文章

因該可以解釋一下,中國對於二戰勝利的實質貢獻在哪?

....................................................................

今天真的剛好是七月七日,

標題的感覺像不像某部片子的名稱?

今天也是七七事變73週年



.(1937)又稱瀘溝橋事件,

是中國正式對侵略國日本,提出全面性抗戰的開始.



我一直覺得,許多事都能選擇原諒,但有些事是不能被遺忘的.

正如這段歷史.

這是中華民族,從有文明以來,所面臨到最大的威脅,有亡種滅族之禍.

或許,有許多的中國人並不明瞭中華民族的偉大,反而認為中國人是自私自利一盤散沙.

但,所有有千年以上的古國,就只有中國.

從來就沒有遭受外國的佔領和滅亡.



文化也是,

文化大置上可分為兩類:1.始創文化

2.繼承文化

詳細說明太累了,有興趣的人可以搜尋四大古文明地區...



特別是對日抗戰,當時的日本是擁有現代化軍武的國家

其規模和裝備不亞於當時的德國.

反正二次世界大戰(1939)就是,反軸心國家對抗軸心國家.



而中國卻在早在(1937)『七七事變』對日本開始做生死搏鬥..

而美國卻在同年制訂"中立法案"對國外侵略戰爭避之不及.



中國無法取得現代化的武器,也沒許多受過西方軍事教育的人才和部隊.

許多戰役只能用大刀對抗槍砲,用騎兵對抗戰車.

在漫長孤立無援的狀態下,對日本這個當時亞洲第一強國.獨自作戰.

直到後來美國參戰(1941)才獲得軍事裝備的協助.



二次世界大戰,同盟國之所以能得最後的勝利,關鍵因素很多.

其中有一點不可否認的,就是中國獨自牽制日本,使日本無法與德國會師.

也讓日本無法全力進攻美國,或其他國家.

當時約有一百多萬日軍在中國,假使中國與日本和解.

這一百多萬的軍隊就可以抽調到其他地區作戰.

整個戰局和人類歷史,說不定會有所改變.



奇怪,本來想寫寫心情日記,怎麻又扯到世界大戰.

晚一點再來寫寫這兩天的日記吧.

.......................................................

因為中國中期在一些公開會議(ex 開羅會議..等)有簽署其中一項公開聲明:

不得與交戰國和解,要打到他們無條件投降..

所以中國就這樣和日本沒有達成和解..

假使,日本沒打美國,美國沒有參戰,那中國確實戰況之慘烈,確實有亡種滅族之禍.

又或,日本打美國,同時跟中國達成和解跟利益交換.

中國,德國,日本結成軸心,一起打美國,呵呵,或許歷史就會不同了....
.............................................................

以上言論,沒有考據,如有錯誤,敬請指教...

酢醬麵 2010-12-25 09:34 PM

引用:
作者iDemon
抱歉,若說是記事,麻煩也請寫一寫
半桶水都沒有,隨便胡指一氣
半個例證也沒有,就算千真萬確!過關嗎?



日本治理台灣的時候
花了多少金錢、多少精神、多少時間才轉虧為盈

1895年日本在台灣相關花費就佔整體預算1/3
1896年日本在台灣稅收只有約600萬元,支出卻是2200萬元
每年都是嚴重的赤字
當時日本政府到後面甚至流傳把台灣賣給法國好了

到後藤新平提出台灣地區財政相關計劃時、已經是1899年的事
從日本開始正式接掌台灣開始、已經過了四~五年
到1903年才完成台灣的土地測量,經過10年(1904)才達到台灣財政獨立

同樣的事情放到整個中國、你認為要花上多少時間、人力、物力
佔領中國後、馬上在剛飽受戰火的地區徵集物資和美國人打
你認為會不會發生民眾暴動
發生暴動也不是問題、鎮壓暴動又要花多少錢~才是問題

這個技術行為難度有多高

連現在的第一強權美國在的波斯...

看到這些資料,給你鼓掌!


但我仍覺得你是為吵而吵,根本是為爭吵而隨時變換立場.

你跟別人吵中國人民不論被誰統治都是悲劇.
跟我吵就說中國人民不會忍受掠奪.

你說日本治理台灣花費無數心力.
對象換成中國,這樣一塊超大肥肉,你卻說日本有了中國,
還要立即向老美開戰.


其實所有討論都是繞著同一件事轉.

你能把一件事說成兩種樣貌,這怎能讓人信服!

IL-2 2010-12-25 09:47 PM

引用:
作者斯圖亞特
總覺得老美丟原子彈只是找了個正當理由作試驗..
不丟原子彈日本也撐不久..

雖然傳統戰爭一定可以將日軍輾過去, 不過硫磺島和沖繩戰役傷亡太大, 讓美國想要以
減少死人的方式打贏:unbelief:
引用:
作者斯圖亞特
題外話,有紀錄片記載,當初原子彈試爆時 很多軍官都不曉得有輻射線危險,一堆人圍觀得很開心。結果幾年後幾乎都病死光 :jolin:


當初的確缺乏這種觀念
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B...%A1%8C%E5%8A%A8

如果日本不降, 1945年10月預訂發動在九州登陸的奧林匹克作戰, 並計畫使用原子彈轟擊日軍防禦陣地. 負責評估的軍官也只是建議至少48小時後再進入原爆區域

如果本作戰照預定實施, 一狗票的美國大兵都會曝露在輻射線下:jolin:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:33 AM.

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