PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   請問中國對於二戰勝利的實質貢獻在哪? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=913676)

Crystal2411 2010-12-24 05:43 PM

引用:
作者kokone
...你看德國人有沒有那樣去對待自己國防軍戰亡的軍人(國防軍不等於黨衛隊)
....

抱歉

你說的這部分我不太懂意思

但是根據WIKI的結果
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B...%98%B2%E8%BB%8D

國防軍裡面是可以包含黨衛隊的

雖說發起的是老希

可是對外來說就是德國對歐洲

如果要舉對照的例子(台籍日本兵)

應該要說那些被德國征服的國家-- 法國 波蘭 等

有無派出 法籍德國兵 波籍德國兵

這樣比較公平吧

其實這個問題在"色戒"這影片上映時也可發現

湯唯被抵制

畢竟傳統的想法是不允許漢奸的

所以那個腳色同情並且放過漢奸的腳色是不被認可的

而同樣的事情在2戰的歐洲戰區以及一些電影上

看到的資料

卻是沒有被抵制的狀況

因此我們要說__西方民族比較適合當順民嗎?

我還在找答案

Crystal2411 2010-12-24 05:47 PM

引用:
作者kokone
...這些台籍兵當初因為政治考量
被派去的戰場都是最慘烈的美軍南島戰場
跟鬼畜美軍對戰
從沒有對上過中國軍隊
死了沒人關懷就算了
現在還被冠了個幫兇.......

大江大海1949內有說

台籍日本兵某些可是被歐美兵討厭的

台籍日本兵有其可憐

但也必須承認某部分

自己也當自己是正統的日本人

確實的執行虐殺戰俘的行為

因此被日本神社供奉有其道理

反之被中國忽略

也有其道理吧?

Crystal2411 2010-12-24 06:31 PM

引用:
作者kokone
這觀念非常似是而非
這串樓會歪..在於大家都用想像去補充中國的貢獻.再偷渡意識形態
但以戰史研究
本來就是研究雙方戰術.國家工業力.人力等各種綜合因素
戰爭也是以消滅敵人有生力量為目標

數字就是這樣
假若偉大天朝軍真的牽制住日軍
南洋戰場哪來那多日本兵給鬼畜英美打
自己看東線戰場..光數字久可以顯示德軍的主力到底是被誰消耗完的

這不是數字論英雄
本來科學的方法就是包含統計等技術
所以我提出軍人陣亡數
可以看出日軍的主力到底是消耗在誰手上
這樣討論所謂的貢獻不是比較科學跟理性

我說過了
要反駁請科學一點...請提出新的資料

這個數字評比太奇怪了

評比的基礎點就不一樣

還必須要比較當時

中國VS日本的武器裝備



俄國VS德國的武器裝備

才對吧?

大刀隊砍的人數贏放槍隊?

還是說你覺得中國每個都使用小李飛刀?

更不用說戰車火炮的了

Crystal2411 2010-12-24 06:42 PM

引用:
作者kokone
....如果中國沒有牽制住這一百萬人???
那最多就是南洋群島守軍增多
...

這裡有很大問題

前面你提到台籍日本兵

台灣是因為被割讓出去50年

所以有很大的被同化感

換個角度來說如果1938開始(甚至是1938以前就開始)

類似"偽滿"的政權在"整個中國"確立並且成功執行

那會不會有"中籍日本兵"幫忙打鬼畜歐美兵

會不會有"中籍日本兵"提供大量資源給日本軍?

其實這也可以比較東南亞投降區

該區物資是日本直接取用

還是由該區人民提供來看吧?

雙A 2010-12-24 06:44 PM

一般不是說 日本在台灣徵兵已經戰爭末期了 真正被徵的很少 真正從事過戰鬥任務的幾乎只有高砂義勇軍

日本也沒宣傳那麼偉大 征台時 東武天皇戰死 日本軍歌
台灣軍之歌 也承認東武天皇在台戰死 他弟弟重傷
台灣義軍靠極少數德國砲 美國獨立戰爭剩下的武器
打的日本屢攻不下 多次增兵 多次遭議員質詢 死傷慘烈 導致日本採取 無差別政策 濫殺老弱婦孺
日本國寶級作家在隨軍日記不是寫著 凱旋應以喪禮儀式進行

Crystal2411 2010-12-24 07:15 PM

引用:
作者kokone
....很不幸...當時的中國並沒有石油跟橡膠.況且日本的人造石油技術也沒德國好
所以還是會因為石油跟橡膠南下
所以依舊跟美帝開戰(事實上1940年的石油鋼鐵禁運逼得日本不得不跟美國開戰)

...

這就很怪啦

你上面說

所以假設命題:中國迅速投降

那會產生兩種結果

1.日本繼續尋求下個戰爭國家(至於海運這段)
2.日本不繼續下個戰爭國家(甚至見好就收,退出戰爭也說不定.那完全沒貢獻.當幫兇)

你只討論1怎麼沒討論2

再來你討論1的時候怎麼沒把時間點納入考量?

你說的中國迅速投降說的是1938年以前(含1938)

還是1940被禁運之後?

1938之前就投降,會有之後的禁運嗎?沒禁運的話有需要急著開戰嗎?

從1938開始日本花了多久時間才打下東南亞?

1937的中國採礦工業技術有達到"殖民地-台灣"的等級了嗎?

酢醬麵 2010-12-24 07:16 PM

引用:
作者iDemon
如果原政府可以物資收到10、結果佔領者物資只能收到不到一半
有沒有差異
你連法國繳了多少東西給德國都說不出來,那還有什麼好講的

日本進駐台灣前期也付出不少資金掃除反抗者和建設
花了十幾年、才有後面穩定的收租
如果日本佔了整個中國這麼一大片土地
要花多少錢掃遊擊隊,花多少時間重新建設才有辦法能穩定生產物資

如果日本要用掠奪的方式取得物資、必然更激化爭鬥
這樣日本能佔中國多久

至少法國的情況已證明,可用強制的經濟手段進行掠奪.


我承認我沒那麼專業. :agree:

但為什麼就是有人習慣嘴一張,把好大範圍的題目丟出來.

不想傷透腦筋找資料,就被噴連這也答不出來還說什麼...


---------
就像你所說的宋遼歲幣,或許對宋不足一提.

但遼的收益同樣也無關於(宋的戰爭支出:歲幣數).

於是中日之間的問題,只在日本需要多少資源才能走出困境?
這點,我不知道,在當時日本人可能也滿腦子胡塗.

可是有塊大蛋糕擺眼前任憑日本取用,總不可能不心動吧.


你說掠奪需要花上大量時間,人力,物力...

這就好笑了,在投注大量人力物力之後,且可預見收益會逐漸
成長的情況下.

請問日本還剩多少心力及意願,去繼續打沒把握的侵略戰爭?

iDemon 2010-12-24 07:46 PM

引用:
作者酢醬麵
至少法國的情況已證明,可用強制的經濟手段進行掠奪.


我承認我沒那麼專業. :agree:

但為什麼就是有人習慣嘴一張,把好大範圍的題目丟出來.

不想傷透腦筋找資料,就被噴連這也答不出來還說什麼...


---------
就像你所說的宋遼歲幣,或許對宋不足一提.

但遼的收益同樣也無關於(宋的戰爭支出:歲幣數).

於是中日之間的問題,只在日本需要多少資源才能走出困境?
這點,我不知道,在當時日本人可能也滿腦子胡塗.

可是有塊大蛋糕擺眼前任憑日本取用,總不可能不心動吧.


你說掠奪需要花上大量時間,人力,物力...

這就好笑了,在投注大量人力物力之後,且可預見收益會逐漸
成長的情況下.

請問日本還剩多少心力及意願,去繼續打沒把握的侵略戰爭?


請問你證明法國什麼東西?
法國的投降是從屬型的投降(像日本大名對將軍的服從)?還是被德國全面接掌(像日本對台灣)?
兩者會有何差別?
我對法國這段的情況這沒啥研究不好開口
但你要是對這時段的經濟沒啥研究、看到名詞就敢拿出噴

被人追問又答不出個所以然,還怪到我身上來
請問這是你的問題、還是我的問題

搞不好德國還被法國當棒鎚耍也不一定
就像遼國被北宋的歲幣耍一樣(最少我還有一本講宋代地理經濟的書籍、還有一本講民初軍閥搶劫的書刊)


另外、我只說過掠奪型的統治不可能會長久
什麼時候說過「掠奪會花上大量時間,人力,物力」!!!!!!!!

先也,俺答,奴爾哈赤,皇太極、還有民初那些軍頭
都是掠奪型的軍閥
搶完就走,請問他們除了搶劫的人力、有花了什麼時間,物力嗎

而日本治理台灣很明顯不是這一型的
掃遊擊隊外、恢復生產的工作他們也有做(日本有編預算為證)
不是單純只搶不種
所以我說:收租

而抗戰時的中國、資源早就被自己的軍頭「焦土」
請問日本如果還想從中國得到資源
或都是更進一步長治經營下去

只能靠走重建這一條、但當時日本有這個餘力和時間嗎?

Crystal2411 2010-12-24 08:52 PM

引用:
作者T9899
......
戒嚴時期的教育其實對日本人在台灣做的壞事提到的也很少,當時的教育方式其實是想把日本殖民的記憶根本從台灣人心中抹去,一片白布才好從頭畫起,提了壞事難保不令人又想到其他好的作為,國民黨政府壓根不希望有這樣的比較。....
...而人的記憶是會被覆蓋的,新的記憶很容易就會覆蓋舊的記憶。
....類似這樣的例子應該很多,很令我個人惋惜的,還有死於228時空手為民請命卻遭拘禁並被公開行刑的台灣偉大畫家陳澄波。http://whclive.blogspot.com/2007/08/chen-cheng-po.html
我總是很訝異為何總有人無視這樣無數的史實想為228辯解,一定要說日本(對台灣人來講)無庸置疑地絕對比當時的國民黨更可惡...

所以咧?

你要說的是?228比日本嚴重?還是兩個一樣重?

你都說了"新的記憶很容易就會覆蓋舊的記憶"

這樣的比較原則下

請你定義哪個嚴重吧

不過你說"戒嚴時期的教育其實對日本人在台灣做的壞事提到的也很少...國民黨政府壓根不希望有這樣的比較"

這樣對照你來,這些年來不斷提228的,不知道該如何定義?

而且不斷提228的結果,也沒有如你說的

"提了壞事難保不令人又想到其他好的作為"

不是嗎?

酢醬麵 2010-12-24 09:04 PM

引用:
作者iDemon
請問你證明法國什麼東西?
法國的投降是從屬型的投降(像日本大名對將軍的服從)?還是被德國全面接掌(像日本對台灣)?
兩者會有何差別?
我對法國這段的情況這沒啥研究不好開口
但你要是對這時段的經濟沒啥研究、看到名詞就敢拿出噴

被人追問又答不出個所以然,還怪到我身上來
請問這是你的問題、還是我的問題

搞不好德國還被法國當棒鎚耍也不一定
就像遼國被北宋的歲幣耍一樣(最少我還有一本講宋代地理經濟的書籍、還有一本講民初軍閥搶劫的書刊)


另外、我只說過掠奪型的統治不可能會長久
什麼時候說過「掠奪會花上大量時間,人力,物力」!!!!!!!!

先也,俺答,奴爾哈赤,皇太極、還有民初那些軍頭
都是掠奪型的軍閥
搶完就走,請問他們除了搶劫的人力、有花了什麼時間,物力嗎

而日本治理台灣很明顯不是這一型的
掃遊擊隊外、恢復生產的工作他們也有做(日本有編預算為證)
不...

"搞不好德國還被法國當棒鎚耍也不一定..."

面對能說出這句的人,我無話可說了.


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:27 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。