PCDVD數位科技討論區 - 核四恐重啟李遠哲：很驚訝

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引用:

作者rainwens

蓋到大家不想讓台電丟燃料棒，當然怪台電啦.... :laugh:

可是我看到的是人民要求修公投法，然後公投法拖到今天都還沒修，有人繼續罵台電延宕是…?

引用:

作者rainwens

不過現行就人數上反核四算佔上風，要讓它轉，就需要想辦法取得更多人信任，
這部分不是只是口頭上辯贏，還要服對方的心才行。

一言蔽之

女人：我缺乏安全感

引用:

作者MUS

為何不在核一、二、三廠增建機組，而一定要蓋核四？
一、鑑於核三電力北送困難

二、現階段建於核一、二廠會造成電力系統不穩定

三、時效無法配合：
核四廠一、二號機組應於民國九十三年、九十四年供電，如果改設於現有核能廠址，依規定必須重新進行「環境影響評估」及「可行性研究」，時效上將無法配合電力需求。

這我有看到，因為它就在我提供網址的下面，我一直覺得他的理由很牽強

1.2.點都是可以用增加變電所、輸配線來解決的事
更何況如果不是並行發電，只是新增機組替補除役核能機組的發電缺口，根本沒有所謂電力系統的問題

關於第3點，當初決定要建核四時不是也要環評，新增機組一起環評一起興建不就好了
為什麼要等到核四運轉無望才來搞環評，然後才說時程來不及

我猜台電打的算盤是，與其三地新增機組搞到各處起義反核，還要另外花大錢搞輸配網
不如找一塊地方蓋核四，面臨的壓力還比較小

引用:

作者space

1.2.點都是可以用增加變電所、輸配線來解決的事

引用:

作者經濟部能源局

吳進忠組長跟我們分享了過去的一段小歷史，在1999年的7月29日晚上，台電公司在臺南龍崎的1座輸送電力的鐵塔倒了，導致2條線路跳脫，而當大量電力在輸送時突然損失了2條輸送線路，就會引發振盪與系統不穩定的問題。當電力系統因為不穩定而啟動保護機制自動跳脫後，中北部頓時陷入一片漆黑，也許稍為年長一些的人還有印象，這就是有名的「729停電事件」，這場大規模的停電，造成當時新竹科學園區半導體廠不得不暫時中斷生產線，損失超過新臺幣20億元。

這並非臺灣首次區域停電事件，過去也曾發生過因為線路故障、引發一連串的連鎖反應，導致北部供電不及、電壓偏低而停電的狀況。這是因為大量電力需透過南電北送的方式傳輸，而電量大、電壓就低，電壓低容易發生什麼事呢？

「電有電壓，人有血壓；電有頻率，人有脈搏。」吳組長將電力系統比喻為人體，當我們的血壓太低時，很容易產生疲勞甚至暈眩昏厥，「而當電力系統的電壓過低時，系統就會崩潰，它們也是會昏倒的喔！」日本就曾發生電壓崩潰導致停電的例子，1987年的東京大停電就是因為電壓崩潰所造成的。而在經歷過729事件的慘痛經驗，台電便積極推動第三迴路超高壓的建置，並於2002年完成。

吳組長表示，第三迴路超高壓完成後，臺灣的電力「體質」就好很多，2013年發生在中部的327地震雖然讓中寮超高壓變電所許多對外的線路跳脫，但電力系統因為已經強化完成，因此受到的傷害較小，即使當年729事件重演，對台電的衝擊也不會這麼大了，但吳組長也提醒，目前南電北送的電量還是很龐大，電壓過低容易「昏倒」的憂慮仍然存在，這是目前仍需思考解決的項目之一。

吳組長表示，長期南電北送的處理方式，雖然對電廠不會產生太大影響，但對輸電效率非常不好，畢竟大量電力的長距離輸送，一定會造成線路損失的提高，供電成本也就跟著往上增加。除了輸電效率，南電北送對電力系統的穩定度也會造成一定程度的影響，當電力系統的「體質」變差了，只要有1個比較嚴重的故障產生，可能就會引發大規模的停電，影響到我們的生活品質；因此，台電的電源開發計畫基本上都會著重於電力的區域平衡，讓北部的電力供需能儘量平衡，減少南電北送的電量。
http://energymonthly.tier.org.tw/ou...=201502&Page=18

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引用:

作者MUS

這篇寫得比較詳盡
http://news.gpwb.gov.tw/news.aspx?y...wgTy72CtMVuM%3D

也就是真如美軍所言, 雷根號上1360人直接接觸高劑量輻射後, 8人有健康影響, 其他1352人沒有....
那美軍應該有抗輻射的黑科技了我想....

為什麼呢? 因為台灣距離福島2500公里遠, 但2013年總罹癌人數將近10萬人, 除以2300萬人的話, 實際上比例和上面的8/1360 差異不大喔!

雷根號上就四顆反應爐了...........

引用:

作者P&W

又拿安全來無限上綱了喔，那個發電廠沒安全風險的？根據統計核電廠是幾乎是最安全的發電廠喔，根據死亡人數只比天然氣差一點，不要再提安全這種假議題了～

後果越嚴重要求安全性要越高，小飛機失事了不起死五六個人，大客機失事一次上百人，相比之下一定是大客機要求安全性比較高．

我沒聽過哪個火力發電廠爆炸後方圓三十公里三十年後災民還不能回家的，但是核電廠是，更何況這個區域還包括了半個台北，這就是本質上的不同．

引用:

作者rainwens

蓋到大家不想讓台電丟燃料棒，當然怪台電啦.... :laugh:
講求信任的東西本就是要努力說服人，那麼多事故一定有很多改進空間，
不能一副我沒錯就算了，那大家不信任也不意外，
畢竟臺灣的公共工程品質本就很難讓人放心。

如果原本施工時間跟預算就是要那麼多，那應該規劃的更精準才是，
事後才一直追加預算及延期，只會讓大家更不放心，也凸顯台電專案管理的不足，
即便這種事容易發生，但在台灣蓋核電廠這等大事，皮是該繃緊一點。

看到核一~核三那麼多事故，的確有不少人想讓它們馬上停，只是沒成功而已。
有些狀況是因為未按規定作業，這是正常該發生的嗎？為何不按照規定來？
嫌麻煩？實務上做不到？

另外在下說的台電高層問題，不是指舞弊，而是若監督管理上一直出問題，
能說管理階層適任嗎？

基本上我們都很堅持自身立場，誰也說服不了誰，只能尊重，
不過現行就人數上反核四...

事故？你的車開20年都不會故障？不會爆胎不用換發電機啟動馬達？別鬧了好不好，你造一個不會故障的發電廠給我看......... :jolin:

引用:

作者applebread

奇怪上面某個人說無法處理核廢料就不該用核能
結果現在X光有核廢料不也沒辦法處理，怎麼不支持大家一起不照X光呢…

距離中台灣最近的核電廠在大陸
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5063002
福島核災沒有一個人死於高輻射下
http://twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=87

你家隔壁爆竹工廠爆炸跟隔壁鄉爆竹工廠爆炸是一樣的嗎？

核一二廠離總統府都不到三十公里，台灣海峽最短也有120公里，說這兩個一樣？

引用:

作者吼吼熊

你家隔壁爆竹工廠爆炸跟隔壁鄉爆竹工廠爆炸是一樣的嗎？

核一二廠離總統府都不到三十公里，台灣海峽最短也有120公里，說這兩個一樣？

反核人士最喜歡說的輻射擴散，順著海水啦大氣啦跑到台灣之類的
不過這些環保人士沒想過火力發電也具有同樣性質，大陸漂來的霾害也是如此

引用:

作者P&W

事故？你的車開20年都不會故障？不會爆胎不用換發電機啟動馬達？別鬧了好不好，你造一個不會故障的發電廠給我看......... :jolin:

故障難免，但若是不按標準規範作業導致，就有很大問題
不照規矩開車的三寶我們都會罵了，更何況是核電廠...... :rolleyes:

引用:

作者吼吼熊

你家隔壁爆竹工廠爆炸跟隔壁鄉爆竹工廠爆炸是一樣的嗎？

核一二廠離總統府都不到三十公里，台灣海峽最短也有120公里，說這兩個一樣？

沒有那麼危險，但仍有風險在，加上核一~核三的燃料棒也是要一直顧著至少幾十年，
實質上的無核家園在台灣嚴格來說不存在，停役封存只是風險稍微降低，不過至少有降低。

現在就是數人頭，那邊人多就聽誰的，擁核反核大家各憑本事。
我個人只是單純對台電肚爛 :laugh:

引用:

作者applebread

可是我看到的是人民要求修公投法，然後公投法拖到今天都還沒修，有人繼續罵台電延宕是…?

一言蔽之

女人：我缺乏安全感

現實就是這樣，沒辦法

引用:

作者不要問

我可不確定有多餘的農田 :think:
溫度上升原先高緯度原先不適合人居的地方的確是有所改變,農業也是相同
只是那原先凍土層區域也會解凍釋放更多溫室氣體,這部分影響恐怕比人類這50年CO2加量更高
現在什麼聖嬰反聖嬰很有可能都只是小兒科,而且現今人類居住區域肯定受影響
從逐水草而居到河岸屯墾的農業時代,人類絕大多數是在自然環境比較好地區集中
海平面上升會受影響的決不會是孟加拉或者台灣,而是整個地球多數人類的問題
百年前蒙古草原叫草原現在叫高爾夫球場差不多,五千年前薩哈拉還是青草綠地現在一片黃沙
CO2濃度造成氣候變遷會把這兩地回復成原貌是好事,但如果變出更多現代蒙古草原甚至更多黃沙地怎辦
水都威尼斯貢多拉船詩情畫意,海平面上升會有更多威尼斯是肯定的 :D
多出的耕地是看似好事,但原先耕地卻可能消失或者產量影響
加拿大/俄羅斯就算多出廣大耕地能種植的就是現在能種的,損...

所以你有用幾顆地球做過實驗了沒?
當地球暖化後，總農地面積是增加還是減少?
總適宜人居住地面積是增加還是減少?
接近赤道的地區受到的負面影響較多是肯定的，但整體呢?
如果只看負面的部分，當然就像高爾製作的影片那樣很可怕
這就像核能，覺得他可怕的害怕，覺得他穩定的就淡定
你有沒有做過實驗?你知不知道人類社會有些東西是不能實驗的
【塞翁失馬，焉知非禍。塞翁失馬，焉知非福】