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Quaker2002 2005-03-25 09:11 AM

引用:
作者kog781
問題是在於價格太貴是事實的立論何來?憑個人感覺就算?
一台電腦幾萬元買的面不改色,一套軟體6000花不下手?
雙重標準也沒有這樣誇張的,說穿了不過就是因為
軟體可以盜版,大家也盜習慣了
久而久之,自然不覺這些軟體的價錢應當該花

你要批評微軟什麼都可以批,但你沒資格批評你不能決定的『價錢』
試問你批評價錢太貴,那怎樣的價錢才算不貴?
今天你說2000才算不貴,所以就代表事實?
那我說1000才算不貴,所以就代表事實?
別人又說500才算不貴,那這也代表事實?
價格的決定權既然不是你,敢問你是憑那一點資格批評他太貴?
你有看到有人批評電腦硬體太貴嗎?

嫌太貴可以不買,人家有逼你買你才有資格批評吧?
人家微軟有因為你不買而批評你嗎?
你有因為不買而有任何損失嗎?
就算你用盜版的微軟也奈何不了你
有必要還要再批評嗎?有骨氣點就不要用呀

反托拉斯案是指微軟的作...


怎麼現在流行詭辯嗎?現在又推翻自己前面所說的?

回到正題
一個東西價格是否太貴也要看成本,並非賣價高就一定不合理,前面說過了硬體之所以貴
有實體成本在,實際毛利非常低,而軟體就沒有這層顧慮,標準本來就不一樣何來雙重標
準之說?

我什麼都可以批。早上批政府,下午批微軟,嫌來沒事罵兩句。這是國家賦予的自由。:laugh:
硬體當然也有人嫌貴,自由民主社會本來就會有不同的聲音。

壟斷是整個市場機制遭到破壞控制,不管他是用任何形式方法,跟有沒有其他作業系統無
關,壟斷是結果而非過程。
當然也可以裝其他作業系統,不過就目前環境來說,以Windows為主的市場大宗,絕非單
一個人換作業平台就能改變,所以才需要政府出面干涉。

你所謂的壟斷太過狹義。

kog781 2005-03-25 09:43 AM

引用:
作者Quaker2002
怎麼現在流行詭辯嗎?現在又推翻自己前面所說的?

回到正題
一個東西價格是否太貴也要看成本,並非賣價高就一定不合理,前面說過了硬體之所以貴
有實體成本在,實際毛利非常低,而軟體就沒有這層顧慮,標準本來就不一樣何來雙重標
準之說?

我什麼都可以批。早上批政府,下午批微軟,嫌來沒事罵兩句。這是國家賦予的自由。:laugh:
硬體當然也有人嫌貴,自由民主社會本來就會有不同的聲音。

壟斷是整個市場機制遭到破壞控制,不管他是用任何形式方法,跟有沒有其他作業系統無
關,壟斷是結果而非過程。
當然也可以裝其他作業系統,不過就目前環境來說,以Windows為主的市場大宗,絕非單
一個人換作業平台就能改變,所以才需要政府出面干涉。

你所謂的壟斷太過狹義。

硬體的成本跟軟體的成本,兩者在計算上沒有辨法用相等的計算方式
但對於消費者來說,則該付的還是要付
並沒有什麼不同,所以我才說對了呀
你會『感覺』得軟體沒價值,說穿了不過就差在軟體可以盜版
硬體沒辨法盜版,所以你才會感覺到軟體不合理而已
我請問你軟體他的價值,是用一片光碟來決定價值?
還是用他的開發成本來決定?

你當然可以批微軟,你愛罵誰就罵誰
其它人罵微軟難用,你看我說了什麼話了沒有?
問題是你是批價錢,價錢是給你決定的嗎?
今天你若是決定2000才合理
那我是不是可以因為我覺得1000才合理
所以我就可以罵你了?我有沒有資格罵你?

對,所以反托拉斯跟我們的討論無關
我們的討論是微軟的OS難用
你可以用別家的OS,所以這不構成壟斷
但是OS不能用別家的應用軟體,這當然可以定義成壟斷

但是你沒辨法不用Windows的說法不成立
只要你肯,就做的到,這是你要去克服的問題
所以壟斷的說法不成立,這是事實
你不願去克服,你憑什麼說這是壟斷?

Quaker2002 2005-03-25 10:29 AM

引用:
作者kog781
硬體的成本跟軟體的成本,兩者在計算上沒有辨法用相等的計算方式
但對於消費者來說,則該付的還是要付
並沒有什麼不同,所以我才說對了呀
你會『感覺』得軟體沒價值,說穿了不過就差在軟體可以盜版
硬體沒辨法盜版,所以你才會感覺到軟體不合理而已
我請問你軟體他的價值,是用一片光碟來決定價值?
還是用他的開發成本來決定?

你當然可以批微軟,你愛罵誰就罵誰
其它人罵微軟難用,你看我說了什麼話了沒有?
問題是你是批價錢,價錢是給你決定的嗎?
今天你若是決定2000才合理
那我是不是可以因為我覺得1000才合理
所以我就可以罵你了?我有沒有資格罵你?

對,所以反托拉斯跟我們的討論無關
我們的討論是微軟的OS難用
你可以用別家的OS,所以這不構成壟斷
但是OS不能用別家的應用軟體,這當然可以定義成壟斷

但是你沒辨法不用Windows的說法不成立
只要你肯,就做的到,這是你要去...


怎麼又變成OS難用? 微軟作業系統近來已經算是不錯阿? :o

硬體沒辦法盜版,所以才覺得軟體沒價值,這結論是哪邊生出來的?
更何況硬體也可以盜版,智慧財產權並不只拘限於軟體,硬體之所以比較少人盜版是因為
實體成本還是在,管你是正版盜版都無法避免,再回頭看看軟體成本以及價格,道理不言
而明。

老大,沒權決定價格的人也有權說太貴,不是微軟說了大家就閉嘴,更非汝輩。

壟斷我不再多談,給你建議眼光放遠一點,別把自己拘限在小框框。

Jake2003 2005-03-25 10:59 AM

誰來向微軟討回公道?
 
http://www.cyut.edu.tw/~ckhung/a/c025.shtml

罪不在壟斷, 而在手段

我推這一句話...

轉載自洪朝貴老師的網頁

Quaker2002 2005-03-25 11:17 AM

引用:
作者Jake2003
http://www.cyut.edu.tw/~ckhung/a/c025.shtml

罪不在壟斷, 而在手段

我推這一句話...

轉載自洪朝貴老師的網頁


好文章 :)

如果可以進一步做到公開部分程式碼,我想相容Windows軟體的作業系統不遠矣。

Jake2003 2005-03-25 11:32 AM

引用:
作者Quaker2002
好文章 :)

如果可以進一步做到公開部分程式碼,我想相容Windows軟體的作業系統不遠矣。


...Lindows... 還有Wine (http://www.winehq.com)

CodeWeavers 公司的 Crossover Office和

Crossover Plugin也是可以做到 Linux執行部份windows軟體

(原來是Corel Linux的產品 後來 corel 的 股份被微軟買了 後來Corel Linux 賣給Xandros

目前Suse Linux也可以使用這個軟體, 後來Suse 也被Novell買走了)

Quaker2002 2005-03-25 11:37 AM

引用:
作者Jake2003
...Lindows... 還有Linux的Wine

CodeWeavers 公司的 Crossover Office和

Crossover Plugin也是可以做到 Linux執行部份windows軟體

(原來是Corel Linux的產品 後來 corel 的 股份被微軟買了 後來Corel Linux 賣給Xandros

目前Suse Linux也可以使用這個軟體, 後來Suse 也被Novell買走了)


嗯,之前有所耳聞,不過卻沒有親身用過,不過據我了解就相容性上還有很長一段路要走,
執行效率也是很大的問題。 樂觀其成。 :)

最近可能會再灌Linux玩玩,順便看看新版有什麼進步。

雲影 2005-03-25 03:17 PM

引用:
作者kog781
問題是在於價格太貴是事實的立論何來?憑個人感覺就算?
一台電腦幾萬元買的面不改色,一套軟體6000花不下手?
雙重標準也沒有這樣誇張的,說穿了不過就是因為
軟體可以盜版,大家也盜習慣了
久而久之,自然不覺這些軟體的價錢應當該花

你要批評微軟什麼都可以批,但你沒資格批評你不能決定的『價錢』
試問你批評價錢太貴,那怎樣的價錢才算不貴?
今天你說2000才算不貴,所以就代表事實?
那我說1000才算不貴,所以就代表事實?
別人又說500才算不貴,那這也代表事實?
價格的決定權既然不是你,敢問你是憑那一點資格批評他太貴?
你有看到有人批評電腦硬體太貴嗎?

嫌太貴可以不買,人家有逼你買你才有資格批評吧?
人家微軟有因為你不買而批評你嗎?
你有因為不買而有任何損失嗎?
就算你用盜版的微軟也奈何不了你
有必要還要再批評嗎?有骨氣點就不要用呀

反托拉斯案是指微軟的作...


ok~買一部車五十萬...
輪胎要另外買∼四顆十萬...
那輪胎貴不貴...這就是所謂的貴...
除非是特殊規格∼不然輪胎的價格在消費者心中就有一定的標準
仿的輪胎買了又不犯法...那有多少人會想買所謂的正版輪胎

當然∼你也可以找別家的輪胎,但是鋼圈不合...所以又另外找鋼圈 :jolin:
對大多數的人來說∼這是不可能的

硬體在大量生產後成本降低∼但固定成本還是會因為數量大而增加
軟體本身研發成本是固定的(不會因為賣一萬套跟一百萬套而有大幅度改變)...
請問MS有什麼理由將Windows XP賣的跟OS X一樣,甚至更貴
更安全?有保險?更穩定?
好像也沒有...
至於因為數量的便利性,並不是MS所創造的...相信一開始MS敢這樣堵盜版,MS就不會有這樣的佔有率

對於價格∼一定有個價位是普遍能接受(要每個人都接受是不可能的)...
MS的定價離這個價位還遠的勒 :stupefy:

sutl 2005-03-25 03:20 PM

我發現到一項驚人的事實,就是大家都不曉得windows XP pro 正式版的價格是12000元 :flash:

依據微軟契約規定,只有這一版本的windows XP pro才可以個人自由的轉移使用,而且依然是僅限一台電腦。

6000元的版本是無限定隨機版,當你買一台電腦時可以買這種版本,然後僅限這一台使用。

3000元的版本是限定隨機版,一般是隨著品牌廠商電腦出貨,不可以拆下來給其他電腦使用。

對了!98以上用戶可以選購6000元的升級版。

當然,實際售價會比較便宜。

而這幾種價差高達4倍的windows XP pro在功能上有什麼分別嗎?答案是沒有 :laugh:


說真的,台灣政府官員都不知道windows很貴,原因是微軟給政府的報價極為低廉。微軟為了達成壟斷的目的,向來對政府/教育單位/大型企業給予超低的折扣。


其實,軟體的定價在消費者心中有一把尺在丈量,像我自己買日版的CD/DVD也都很貴啊!電腦內最貴的一套軟體Ulead Mediastudio Pro從6.5升級版買到7.0升級版,也已經超過windows XP pro正式版的售價了,去貓熊線上掃毒掃到病毒,就去買一套Panda鈦金版,PowerDVD也從4.0版買到6.0版,還都是豪華版,上網都用Firefox,收信用Thunderbird,基本上已經差不多都是正版軟體了。

但我每次提起買windows XP的興趣時,我又被微軟教了一盆冷水,為何我會那麼清楚win各版的價錢,那就是因為我真的想買一套正版的win啊!但我深入研究的結果,想成為真正的windows XP正版用戶,以我DIY電腦的習慣來說,就只有12000的那一套 :think:


花12000買一套作業系統,內附的軟體基本上只用檔案總管,說真的,這代價會不會太高了點 :confused:


有盜版能力卻會花錢買正版的人,其心態只是為了贊助廠商而已,像powerDVD在一台1000元出頭的DVD-ROM都會內附,而我卻肯再花1000多元去買。

Mediastudio我要找盜版也是找得到,我卻肯贊助,聲音素材也是網路上一把抓,我依然花錢去買,CD/DVD在網路上要下更是一堆,我依然一片片買。


因為:總要有人花錢支持,要不然叫廠商去喝西北風嗎。



其實要解決台灣目前微軟軟體價格太貴的方法其實很簡單,就是透過中信局跟台灣微軟統一採購,讓一般消費者也能享受到微軟開給政府的價格優惠。


不過,在商言商,這對微軟的衝擊比盜版還大 :laugh:

shukae 2005-03-25 04:00 PM

引用:
作者Quaker2002
好文章 :)
如果可以進一步做到公開部分程式碼,我想相容Windows軟體的作業系統不遠矣。


不用公開原始碼也沒關係, 把系統核心程式的功能呼叫全部公開免費授權
要不了一年, Linux 馬上可以完全相容 Windows :agree:
可是微軟根本就不敢這麼做, 會被 Linux + XF86 活活打死 :think:
看 MS-DOS 有多少系統可以跟他完全相容的... 至少就有三套 :ase
而且目前的 Linux 也不難用, 除了遊戲大多不能玩之外, 其它都嘛 ok

微軟的產品唯一買過一次正版的就是 Win98..... 後來再也不買了.... :think:


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