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冰的啦魔王大人 2021-05-22 11:23 PM

PCR 都會驗不到, 要驗好幾次,應該很多人都記得吧? 驗四次的都有!
快篩只是粗步篩, 要減低PCR檢驗負擔用的.
現在案例太多,PCR都要省著用!想測一次都要排隊!


廢話真多.
人蠢萬事難

Vivid army 2021-05-23 03:40 AM

國外也有時間差!

事實上,國外也同樣有檢驗量能不足,以及行政系統延遲的問題。根據《BBC》報導,在 2020 年 8 月,英國(大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國)疫情嚴峻的時候,蘇格蘭每天都有 2 萬筆以上的檢體需要判讀,根本完全來不及。

當時英國國家臨床主任 Jason Leitch 教授也對實驗室分析測試的能力感到擔憂,雖然蘇格蘭正在與英格蘭合作以增加實驗室的能力,但積壓的訂單仍持續一段時間。

《NHK》也報導過,在 2020 年 5 月疫情初期的時候,日本曾因為通報系統的問題,遺漏了不少確診個案。

既然時間差無法避免,那怎麼判斷數據就變得很重要。
國外怎麼解決時間差的問題?

根據《天下雜誌》報導,美國《大西洋》雜誌(The Atlantic)的 2 名記者 Robinson Meyer 與 Alexis Madrigal 發起了「COVID 追蹤計畫」(The COVID Tracking Project),召集一群志工成立網路平台,持續追蹤全美疫情數據,並進行分析。

如果去看他們的網站,可以發現,針對時間差的問題,他們有幾個想法:

只要延遲的時間一致,確診曲線圖還是有參考價值。

除了每日確診數,也可以公布 7~14 天內的確診平均數。

直接用採檢日作為基準,不用確診日。

看每日採檢的陽性率來作為大流行的判斷。

每日進行數據的滾動式修正。

Vivid army 2021-05-23 03:44 AM

疫情大爆發?中國更改確診標準,武漢肺炎患者一口氣新增1萬5千人、252死
李忠謙 + 追蹤
2020-02-13 10:05

武漢肺炎(COVID-19、新型冠狀病毒肺炎、嚴重特殊傳染性肺炎)疫情13日出現爆炸性發展,根據中國國家衛生健康委員會與媒體的最新數據,截至當日上午9時許,中國一口氣新增確診病例15111人、死者新增252人。根據中國媒體報導,病例數大幅增加的原因是確診標準進一步放寬,才會讓新增確診病例大幅上升。


根據中國公布的《新型冠狀病毒感染的肺炎診療方案(試行第五版)》規定,在湖北省的病例診斷分類中增加了「臨床診斷」,對疑似病例與確診病例的標準大幅放寬:只要符合「發熱和/或呼吸道癥狀」;「發病早期白細胞總數正常或降低,或淋巴細胞計數減少」這兩條臨床表現,便可視為「臨床診斷」的疑似病例。


至於疑似病例只要具有肺炎影像學特徵者,便可視為「臨床診斷」的確診病例。這代表疑似病例只要拍接受電腦斷層掃描(CT),醫生發現有武漢肺炎肺部病變的特徵,即使患者沒有經過病毒核酸序列鑑定 (qPCR) ,也會被視為確診。即日起,湖北省將「臨床診斷病例」數納入「確診病例」數進行公佈。

中國的新作法可以算是檢驗試劑不足的權宜之策,也能讓病患獲得更好的醫療照顧,中國媒體則說「臨床診斷」可讓患者能及早按照確診病例接受規範治療,進一步提高救治成功率。問題是,中國(尤其是湖北乃至武漢)的醫療資源已經十分吃緊,(因為放寬標準帶來的)確診病例劇增也會讓火神山、雷神山、方艙等專門收治COVID-19患者的醫院狀況更為險峻。

中國目前的全國確診病例累計59823人、累計死者1366人,全球確診已經突破6萬人、死亡病例1367人(中國以外的唯一死亡病例在菲律賓)。湖北省衛生健康委員會官網通報,2月12日,新增新冠肺炎確診病例1萬4840例(含臨床診斷病例1萬3332例),全省新增死亡病例242例(含臨床診斷病例135例),其中武漢佔216例。因此中國新增的1萬5千名確診病患中,光是在湖北就有1萬3332例是依照新標準判定的「臨床診斷病例」

XElem 2021-05-23 04:46 AM

引用:
作者EAC212
我這樣說好了.
雖然我不知道各縣市首長在和CDC開會時會怎麼"溝通".
但如果..假設一情形..
有縣市當天快篩發現確診人數爆量..急需資源支援.
但CDC 堅持要PCR數據為主來分配物資......
大家可以想想會有什麼結果吧........

首先:建各位網友如下分類∼避免混淆∼致使雞同鴨講.... :rolleyes:
「快篩(地方)→陽性(率)→暫時區分隔離」、
「PCR(中央)→確診(率)→判斷後續處理」
:agree:

其實:以上兩類數據,可依主管權責∼各自獨立應變or合作∼沒必要「二分法」互相排斥.... :think:
例如:在疫情嚴重時(尤其是PCR塞車)∼也可考慮「陽性優先做判斷」∼分流應急處理風險.... :flash:

再者:地方快篩數據即時反應現況,若陽性(率)爆量∼可向中央提出緊急資源(人事物)需求等.... :flash:
同時:也因快篩即時數據滴特性,地方視情況可即時報導∼讓百姓也得以及時反應&應對(如:避難等) :agree:
ps:所謂塞車時「陽性優先做判斷」∼一樣是同時做「快篩、PCR」採樣∼只是陽性優先化驗(陰性可暫緩) :flash:

---------------------------------------------------------------------------------------

參考:領先指標、同時指標、落後指標是什麼?差異比較與解讀方法 ∼文長.... :flash:
以上三種指標∼偶個人滴理解&應用如下(但,偶非專業人士∼僅供各位網友參考.... :ase )
領先指標:預測準備∼如根據各國疫情確診率,預測撤僑or將來滴確診人數∼提早做準備.... :rolleyes:
同時指標:即時應變∼如根據快篩陽性(率)高低,即時分析當下疫情滴概況∼得以做隨機應變.... :rolleyes:
落後指標:後續處理∼如根據PCR確診(率)高低,後續判斷整體疫情滴實況∼檢討利弊做出最佳處理.... :rolleyes:


引用:
作者EAC212

我看這圖表是越看越奇怪..
一般PCR要隔天下午5點後才有數據.而且不是說還塞車嗎?
那為什麼校正回歸有 5/21的數字?
是昨天晚上的PCR篩檢能量忽然加開buff了?
這時鐘是不是隨便亂調的呀?!

假若PCR依序:第一天採樣、第二天化驗、第三天公告.... :rolleyes:
那麼:當天(5/22)頂多只能公告前兩天前(5/20)滴數據∼(落後數據....)
因此:5/22∼5/21應該留白,且這兩天破千案例∼也只能校正回歸到5/20(含)以前
除非PCR:是「陽性優先判斷是否確診」∼如此,就可能當天完成「採樣、化驗、公告」等 :agree:
(假設前提:之前塞車時,採樣有標注日期,待化驗完成後∼根據採樣日期做確診日期依據.... :flash: )


其實:偶個人並不排斥所謂「PCR:校正回歸」(塞車時:確診日期根據採樣日期∼更精確.... :agree: )
問題是:之前是「確診日期根據化驗or公告日期」∼現在臨時又變更∼變滴標準不一、引人疑竇.... :think:

偶個人覺滴啦:若能同時公佈「快篩陽性(率)、PCR確診(率)」這兩類四項數據更好.... :agree:
尤其「快篩陽性(率)」若能效法股市看盤軟體,即時顯示各地區陽性(率)更好∼偶幻想中.... :laugh: r2~
至於「PCR確診(率)」若塞車,可「陽性優先判斷是否確診」∼至於陰性則可暫緩,待有空再驗.... :p r2~

cdx 2021-05-23 06:42 AM

很可能不定期校正回歸

https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3542422
「校正回歸」還會不會出現?陳時中坦言:沒有完全解決
2021/05/22

中央流行疫情指揮中心今天公布因檢驗通報「塞車」,所以新增400例的「校正回歸」武漢肺炎(新型冠狀病毒病,COVID-19)本土病例,引發各界質疑,以後還會不會出現類似的「校正」?陳時中坦言,塞車狀況還沒完全解決。

陳時中說,「校正回歸」的400例,是昨天從1萬4000多件檢驗結果中修正出來的,指揮中心也已經回報效率變好,會陸續解決採檢和回報狀況,會來會很快回報。

陳時中說,若不這麼做,會讓每日疫情有很大誤解,對疫情判斷不力,因此一定要將它們回歸回去,讓疾病的發展狀況能看得更清楚。

XElem 2021-05-23 08:08 AM

引用:
作者中國戰螂
採檢兩支, 快篩, PCR都會做,

快篩陽性就要去隔離所, 陰性就先回家

(快篩陰性的)隔天PCR檢查陽性, 會電話聯繫, 要去隔離所

話說:當初聽聞「快篩、PCR」會一起採檢時....
偶就一直在期待:何時才會公佈此兩者滴∼實際相對誤差....??
只聽說快篩滴準確度約95%∼卻不知實際滴「偽陰、偽陽」數據各為何....??
例如:核酸vs快篩∼陰陰(90排除)、陽陰(3確診偽陰)、陰陽(2偽陽)、陽陽(5確診)....

表例如下:採檢數or百分比....
___|快篩—|快篩+ |
核酸—|_90_|__2_|(偽陽)
核酸+|__3_|__5_|
___|(確診|(確診
___|偽陰)|

oversky. 2021-05-23 08:13 AM

引用:
作者Vivid army
疫情大爆發?中國更改確診標準,武漢肺炎患者一口氣新增1萬5千人、252死
李忠謙 + 追蹤
2020-02-13 10:05


這去年 PCDVD 就有討論過了。
各位網友可以去看看。

https://forum.pcdvd.com.tw/showthre...44&page=1&pp=10

cdx 2021-05-23 08:17 AM

偽陰、偽陽是偽命題
PCR一樣會偽陰、偽陽,不然為何要雙採.3採~甚至N採

如何算確診呢?
所謂的確診者並無症狀時?
還是確診者無傳染力?
無症狀是自主概念,我覺得70%體能是無症狀,有人覺得90%才算無症狀
如何定義無傳染力?
病毒量少叫無傳染力,還是病毒量歸零叫無傳染力?

越想只會問題越多........
快篩就是快速檢測工具~如何使用是醫生與專家的問題,醫生覺得需要快篩~政府就要提供武器彈藥支援就對了~中央政府別一直扯後腿

GOLDHAN 2021-05-23 10:14 AM

引用:
作者中國戰螂
採檢兩支, 快篩, PCR都會做,

快篩陽性就要去隔離所, 陰性就先回家

(快篩陰性的)隔天PCR檢查陽性, 會電話聯繫, 要去隔離所


沒錯 剛看到更詳細的快篩站流程圖 你說法才是正確的

快篩站的確兩種檢驗會一起做

Kentnet 2021-05-23 10:46 AM

依所謂的"校正回歸"來看... 從5月17日起都是衝300以上的

照這樣看疫情又多了一層一週內大爆發的可怕性了呢..



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