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lorenchao 2005-05-04 12:25 PM

引用:
作者yamichi
其實你越多按一點,你會發現不換而中的機率是越接近25%,不是33%.

我那時在按1跟3時有注意到
O出現在2的機率真的很高~
而且我按2的機率是一直在上升~
而且還會連續出現好幾次
1跟3就不會

yamichi 2005-05-04 12:41 PM

這是我回覆這篇的最後一次了

如果真的在玩這個遊戲,當然要"換",尤其是門越多的時候(主持人也願意幫你一直刪,讓你換到只剩兩個門),有n個門,"機會"就從1/n -> 1/2

舉例來說,有五個門,因此最多會有換四次的"機會",主持人也給你換四次,那當然一直換(但你'換原本那個也沒差"),因為最後還是二選一!
若主持人說只給換一次,那也當然換,但是你'換原本那個也沒差"...


這之中的迷失在,當主持人問你要不要換,不管你換不換,其實你已經做改變了(或是說主持人做改變了),主持人一直幫你刪又給"機會",最後當然得利

但單純要算"機率"的話,嘿嘿...玩板上設計的遊戲就知道了(電腦還是電腦)

apollo_749 2005-05-04 12:48 PM

引用:
作者sunday777
不對,機率當然該有差別!

我之前那篇不就說了嗎...

對參與第一次的玩家來說,
他知道之前是選哪個,而這個選擇的正確率只有2/3,當然是換比較有利。

對沒參與遊戲的人來說,不知道第一次選什麼而要重選,
那就是單純二選一的局面,機率只有1/2。
但是,如果一樣讓這個人可以選擇換不換,那當然還是「換」比較有利。

如果第二階段不是讓人自由決定換不換,
而是用骰子等方式強迫隨機二選一,機率也會降到1/2。

總之,知道第一次選哪個,第二次若允許玩家選擇另外一個,中獎機率就會是2/3。
就算不知道,直接說要換也有同樣效果。

哈哈~你著道了....

對於同一事件(遊戲者選後且主持人開門後),請原參與者擲骰子或另請一不相干的人擲骰子,機率不可能不同....

雖然原參與遊戲者知道換比較有利,但他不能左右擲出骰子的點數,也就是不能自由選B....
因此,骰子擲出幾點就選哪個門,誰來擲都一樣,機率不可能不同....

我要表達的是....既然誰來擲都不會不同,那為何推論出的機率卻不相同?

apollo_749 2005-05-04 01:08 PM

引用:
作者argentala
搖骰子的論點錯在把前後相乘....
1點 機率1/6 選A門 而A門有獎機率是1/2 於是中獎機率是1/12這裡
23456點的 5/6 * 1/2 =5/12 也一樣

或是說A門有獎的機率是1/2..B門有獎的機率也是1/2...這裡
這樣去想 會漏掉可能AB兩門都有獎品或都沒有獎品的可能性......但是一定只有一個門有獎品..

大可直接假設 搖到1點=中獎 搖到23456點=沒中... 或相反
因為中與沒中其實沒什麼差別 只是個mark(在兩個門的時候)..大概就跟一個叫A門一個叫B門一樣...

另外若說 有另一個局外人突然被拉進來....
這個狀況跟原本的題目就沒關係......
這時題目就會變成.....
"你被拉進一個遊戲 看到主持人站在一個空的門前...另一人呆站在一扇關著的門前
然後發現還有另一個門也是關的...那個人問你要不要換門..有一個門有獎品的哩!!"
問你換不換....
這已經變成是另一個題目了.....

你想錯了,搖到1點並不一定中獎,因為獎未必在B門,它可能在A門...

你和ElvisTu兄一樣,都陷在此處,此處的1/12和5/12沒問題啦....往別的地方思考吧! ;)

還有,你後面那一段說跟原題目無關,那就表示你也認同局外人的情形與上述1/12和5/12的情形相同....

我的問題就是...原參與者擲骰子或另請一不相干的人擲骰子,機率不可能不同....既然不相干的人擲出中獎機率1/2,那麼原遊戲者亦應為1/2.....與之前換門後較高機率矛盾....

到底有人真懂我在講什麼嗎? :confused:

喬治康 2005-05-04 01:39 PM

引用:
作者EraserFlying
我的結論是由理論和幾百次試驗得出來,如果不服,歡迎您自己做實驗。而且僅僅是在我敍述那種情況下才能發生的。歡迎你用實驗資料來反駁我。 拿3個紙杯,標上123,分別放2個1元和1個5元的硬幣在下面,假設你每次都選“我要換門” 記錄輸贏次數。做100次。當然這些都要有人協助你更換每次硬幣的位置。步驟,123三個杯子, 好比1號是5元大獎,你選了3號,然後你朋友翻開2號,這個時候假設你從3號換到1號,這樣就算你贏了。另一種可能,你原本選的3號就是5元大獎,因為你選擇換,所以你輸掉。然後記錄至少80次的輸贏結果。看看是不是你想的接近50% :unbelief:





因為你實驗的方法就已經是錯的!

錯誤的前提,導致錯誤的結果.


"你原本選的3號就是5元大獎,因為你選擇換,所以你輸掉。" 這種結果要先排除.

chou121 2005-05-04 01:56 PM

3 選 1:
選對 P = 1/3
換之後對 P = 1/3 * 0 = 0
不換之後對 P = 1/3 * 1 = 1/3
選錯 P=2/3
換之後對 P = 2/3 * 1 = 2/3
不換之後對 P = 2/3 * 0 = 0
所以換之後對 P = 0 + 2/3 = 2/3


4 選 1:
選對 P=1/4
換之後對 P = 1/4 * 0 = 0
不換之後對 P = 1/4 * 1 = 1/4
選錯 P=3/4
換之後對 P = 3/4 * 1/2 = 3/8
不換之後對 P = 3/4 * 1/2 = 3/8
所以換之後對 P = 0 + 3/8 = 3/8


重點還是主持人會幫你去掉一個一定錯的選擇

Awinnew 2005-05-04 02:41 PM

用程式驗證...
 
我寫了一個程式,有"換門"與"不換門"的選項,給大家參考一下。
程式會自動跑n次,最後統計出結果。(n由你指定)
可以到這裡下載:http://vipweb.url.com.tw/awin/換門機率.exe

ElvisTu 2005-05-04 02:45 PM

引用:
作者apollo_749
你想錯了,搖到1點並不一定中獎,因為獎未必在B門,它可能在A門...

你和ElvisTu兄一樣,都陷在此處,此處的1/12和5/12沒問題啦....往別的地方思考吧! ;)

還有,你後面那一段說跟原題目無關,那就表示你也認同局外人的情形與上述1/12和5/12的情形相同....

我的問題就是...原參與者擲骰子或另請一不相干的人擲骰子,機率不可能不同....既然不相干的人擲出中獎機率1/2,那麼原遊戲者亦應為1/2.....與之前換門後較高機率矛盾....

到底有人真懂我在講什麼嗎? :confused:

我是一直覺得,你的樣本空間、事件、機率值不齊全
導致我們會覺得你的機率的計算有問題
比如假如兩個門,一個中獎率=1/12
那麼另一個門的就必須為11/12
才會有完整的機率測度空間吧…
依你的b門事件機率為1/12
那我想請問一下,你的反事件在那呢?此時的11/12如何求出呢?

argentala 2005-05-04 03:05 PM

引用:
作者apollo_749
你想錯了,搖到1點並不一定中獎,因為獎未必在B門,它可能在A門...
你和ElvisTu兄一樣,都陷在此處,此處的1/12和5/12沒問題啦....往別的地方思考吧! ;)

若 選A門有1/2機率中獎 選B門1/2機率中獎 則有1/4機率會兩個門都沒有獎品
或翻譯成 選門的時候有1/4的機率你怎麼選都不會中獎 你同意嗎 這並不符合實際情況
你定的邏輯不夠嚴謹,只是單向一路走下去的想法...
引用:
還有,你後面那一段說跟原題目無關,那就表示你也認同局外人的情形與上述1/12和5/12的情形相同....

我的問題就是...原參與者擲骰子或另請一不相干的人擲骰子,機率不可能不同....既然不相干的人擲出中獎機率1/2,那麼原遊戲者亦應為1/2.....與之前換門後較高機率矛盾....
到底有人真懂我在講什麼嗎? :confused:

姆 這個有好多網兄跟您解釋過了…不過只剩下我還在玩這個討論串...

只想問你:請問您贊同原題目狀況下 換門 會有更大的機會得獎 這句話嗎?

我真的懂你在說什麼。我想其他很多網兄也懂。

rhapsody 2005-05-04 04:08 PM

我覺得不管換不換都是 2/1 嗎

前提是
已經確定打開一個門了,而那是確定比較差獎品的

剩下兩個門...確定有一個會比較好獎品

只要這前提成立時
換不換的機率,都是 1/2
所以我覺得樓主那個 high light 的部分
樓主寫錯了


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