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gdrs 2015-06-08 11:07 AM

引用:
作者人生開始
喔? 所以睡了一覺店長就從未遂犯變成既遂犯了?
這真的不是我的世界觀會發生的事:D
一個單純的呼籲 祈請 商量"如果你不理會 我也沒有辦法"可以直接理解成"拒絕"自由出入?
最後訓練員是因為店長的拒絕而離開的?
你可以說店長是在打法律的擦邊球
打擦邊球有什麼罪?
用來應付一天到晚指責別人違法 把別人的善意當成理所當然的人只是剛好而已 :o


口頭上的驅逐,就是拒絕
中文有那麼難理解嗎? :jolin:

Stone Crab 2015-06-08 11:13 AM

引用:
作者d61s
有些人就一直在幫倒忙,自以為幫導盲犬打贏這場聖戰以後就能吃了無敵星人見人怕,這樣叫做遵守法律尊重盲人的社會

放大聲量到處說"我是盲人我是弱勢還有法條保障我".....這樣是有什麼幫助

重點是這些幫倒忙的平常是有多關心盲人及導盲犬的相關議題,不就看到訓練師上臉書取暖,自己就想幫著公審而已


本串標題應該改成大家一起來表揚最有同理心/同情心的高尚人士. :laugh: :laugh:

人生開始 2015-06-08 11:36 AM

引用:
作者gdrs
口頭上的驅逐,就是拒絕
中文有那麼難理解嗎? :jolin:

有到驅逐的程度嗎? :confused:

店長的意思很明白
我不喜歡導盲犬在店裡 會讓我對食品安全有疑慮
但是如果訓練員堅持要把狗留下來 我會容任
後來也的確沒有進一步的驅逐動作

法律所要求的也不就是容任而已?

gdrs 2015-06-08 11:50 AM

引用:
作者人生開始
有到驅逐的程度嗎? :confused:
店長的意思很明白
我不喜歡導盲犬在店裡 會讓我對食品安全有疑慮
但是如果訓練員堅持要把狗留下來 我會容任
後來也的確沒有進一步的驅逐動作
法律所要求的也不就是容任而已?


口頭上的驅逐,就是驅逐
最後不是店長沒趕,是訓練員懶的辯自己走

uyfduyjhy 2015-06-08 11:52 AM

這一串讓我見識到什麼叫「把簡單的事複雜化」...。

hugobossxzy 2015-06-08 12:15 PM

引用:
作者悠遊網客
訓練員帶導盲犬去超商到底是訓練還是純遛狗?

狗的訓練需要"社會化"
就是讓牠在居家空間以外的情境
去習慣面對人群或其他動物
並且在這樣的情況下
依舊維持穩定
並聽從指令

不然有些狗外出
會因為沒見過世面而太好動
也可能會因為怕生而害羞
更糟的是會因為防衛心過重
而主動去嗆聲傷害其他動物

基本上就是要讓導盲犬
不要變成宅宅
可以是個陽光男孩

這過程非常重要
是檢驗導盲犬能否成材的第一步
這一步不合格 就只能出局了
但看起來 確實很像遛狗就是了

我覺得 本例算是個個案
雙方處置都不盡理想
基本上都有需要檢討之處

但如果想了解更多導盲犬的事
可以去參與他們協會的活動
http://www.guidedog.org.tw/news.htm

有錢出錢
有力出力
看上特別投緣的導盲犬
也可以專案贊助

我參加過幾次
次次都有正妹
當狗友會去晃晃也不錯

沒說過 2015-06-08 12:20 PM

引用:
作者d61s
有些人就一直在幫倒忙,自以為幫導盲犬打贏這場聖戰以後就能吃了無敵星人見人怕,這樣叫做遵守法律尊重盲人的社會

放大聲量到處說"我是盲人我是弱勢還有法條保障我".....這樣是有什麼幫助

重點是這些幫倒忙的平常是有多關心盲人及導盲犬的相關議題,不就看到訓練師上臉書取暖,自己就想幫著公審而已


+1
就像這裡常看見到有人貼美國白人警察槍殺手無寸鐵黑人青年的新聞
平日也沒見他有多關心美國黑人的相關議題

人生開始 2015-06-08 12:30 PM

引用:
作者gdrs
口頭上的驅逐,就是驅逐
最後不是店長沒趕,是訓練員懶的辯自己走

不想咬文嚼字 不過驅逐的意思真的很明確的話
訓練員不需要一直問"你堅持嗎"確認真意 順便挖坑給店長跳

恐怕也很難找到"我驅逐你 但是你不走我也沒辦法"這種驅逐法
而且最後先懶得講的 似乎是店長

不過這些都枝微末節了....不提也罷
相信店長違法罪大惡極的 不妨請協會去告告看
能不能涵攝進去就知道了

hugobossxzy 2015-06-08 12:37 PM

引用:
作者acetyII
訓練員強調導盲犬視同眼睛,不能離開盲胞身邊,所以必須一直跟著,無法暫時離開一下,這點法條沒規定
兩者之間是否可以妥協或增加訓練方式是可以深入討論的,究竟跟著要跟到甚麼程度?門口不行的理由是什麼?

其實把狗留在門外
有安全顧慮

而且訓練員是明眼人
可以很迅速找到位置
去安置或綁住導盲犬
但如果換成盲人
這大概會是一個困擾

所以要讓導盲犬
從受訓開始
就跟著去每個地方
以防 訓練時 有些地方不能去
值勤時 去了 而無所適從

我覺得還是應該讓導盲犬進去
畢竟 由某種層面來說
導盲犬不只是一個GPS
牠同時肩負了讓盲胞安心的心理價值
這其實非常重要
安全感 是盲胞出門最缺乏的東西

但以盲人購物來說
基本上應該是走進去店裡
在櫃台就請店員幫忙找商品
如果要休息 也應該直接到休息區去
不太可能有辦法在店裡亂晃

個人覺得
理想的做法是
看到導盲犬 就上前問候盲胞
確認是否需要什麼商品
等購物完成 再詢問是否需要休息
並引導他們去休息區

如此一來
導盲犬跟盲胞
不會在狹窄的走道亂走動
避免他們被青仔欉撞到

而且可以透過店員帶位
將他們安置在適當的休息區域
貼心一點還能挪動一下位置
讓導盲犬可以在桌下休息
不會占用走道空間
或擋住其他座位

貓神官 2015-06-08 12:40 PM

引用:
作者人生開始
相信店長違法罪大惡極的 不妨請協會去告告看
能不能涵攝進去就知道了


http://www.appledaily.com.tw/realti...0150604/622567/

彰化縣政府社會處副處長王蘭心表示,依《身心障礙權益保障法》第60條規定,合格導盲犬或是專業訓練人員執行訓練時帶同的幼犬,得自由出入公共場所、公共建築物、營業場所、大眾運輸工具及其他公共設施。違者可處新臺幣1萬元以上5萬元以下罰鍰,並命其接受4小時之講習。社會處將派員前往規勸,限期改善,無不改進,就依法開罰。


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