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lioushen 2006-10-19 09:29 AM

引用:
作者ruinousdeity
不好意思...我必須要說句實話,您所謂的挑戰,在我看來其實跟扮家家酒無異 :think:

無法證實什麼,也無法改變什麼,因為你的問題,始終只停留在信 OR 不信這個主觀層面上

這個狀況其實就跟過去的地動學說一樣,無論人們相信也罷不信也好,對於事實本身完全無損..


如果世上沒有神鬼存在,會因為有人相信,就無緣無故冒出來嗎?如果有,會因為所有人都不相信

其存在,就因此從這個世界上消失?



挑戰信仰觀念這種作法對於實際是沒有意義的,因為那不是問題的根源,真正問題的根源是,

有沒有那種東西存在?



我的觀念是,這個世界上不管是什麼現象,背後一定有可以解釋的知識跟趨勢存在,

我有興趣的是,不管是最後得到的真理是有還是沒有,其背後所蘊含的知識跟真理

不存在,當然沒什麼好說的,沒有必要對不存在的東西感到恐懼或困惑,需要去煩惱信或不信嗎? :rolleyes:



發現確實存在,既然...


挑戰信仰沒有意義 , 那是你的意見 , 我于以尊重 .
但是否你說沒有意義 , 就是沒有意義 , 那當然也是不可能 !

神不可被證明那更是一種脫罪的說詞 , 就好像說 , 問到核心問題 , 通常就會來一句 ,
"天機不可洩漏" 一樣可笑 .

人必須不斷思考 , 不斷推翻或者驗證任何已知或者未知的東西 , 來補強
已知知識的證據 ,或者推翻以前所不對的推論 .
如果說 , 一句信仰不可以被推翻 , 已知的東西就是真理 , 同樣的 , 我很難想像
人類跟一般的動物有什麼不同 ....

一群猴子被關在一個圍欄中 , 當有猴子試圖去突破圍欄 , 那其他所有的猴子都
會被處罰被電 , 久而久之 , 猴子知道了不可以去挑戰這個圍欄 . 只要有猴子想去
嘗試 , 就會被其他的猴子給制止或者攻擊 .
一段時間後 , 把圍欄撤除 , 可是 , 卻沒有猴子敢因此而離開原先圍住的地方 ....

試問各位 , 當猴子 , 還是當人 :confused:
而從這個討論串看下來 , 答案卻是很明顯 :laugh:

lioushen 2006-10-19 09:32 AM

引用:
作者ruinousdeity
您轉貼的新聞,充其量,也只能算是破除迷信打破愚昧這樣的範圍而已,

對於其存在與否,毫無影響,相信其存在的人,依舊相信,不信者如您,立場也不變

有動搖到什麼嗎? :rolleyes:



凡事都得按部就班 . 提升力量 , 就從破除迷信開始.
難道 , 你以為事情一蹴極成 ?
馬上能看到效果 , 才叫做做事 ??
今天把種子種下去 , 明天就開花結果 ?

不 , 這根本就不是我的期待跟目標 .
一個討論串能拉10個人我就很高興 :D :agree:

lioushen 2006-10-19 09:39 AM

引用:
作者Axel_K
+1
L兄提出一些迷信的案例,實在不能證明甚麼。像前一頁提到收驚的問題,回答還是不完整。辯證過程有一個重要的問題是要自問"有沒有例外"。如果有,例外的原因是?

...


別來了 ...
討論區討論 , 又不是要做報告 ,
寫太詳細 , 不會有人想看的 !
討論的東西 , 必須俗夠有力 , 清楚就好 .

就好像我在跟人說法律的東西 , 是不會引法條的 ,
必須用簡單清楚的說法來告知 , 對方才容易懂 .
如果文謅謅的謅來謅去 , 那才真的讓人不懂啊 :laugh:

referee_c 2006-10-19 09:54 AM

一直到伽利略的實驗為止,都無法測出光速是有限值,所以伽利略時代的人就可以大言不慚"光速無窮大"?
測不出光速是因為方法不對,而不一定是光速無窮大;看不到鬼神,也有可能是方法不對,而不是一定沒有鬼神.
用有限的智力想來下這種結論,無異於緣木求魚;用有限的智力斬釘截鐵的下這種結論,是無知的表現.

lioushen 2006-10-19 10:07 AM

上面這段話 , 用來形容相信鬼神的那一方 , 不是也很合用 :laugh: :laugh:
多數人連看過都沒有 , 也不曾親身體驗過 , 就相信他人的說法 :laugh:

lioushen 2006-10-19 10:15 AM

引用:
作者referee_c
一直到伽利略的實驗為止,都無法測出光速是有限值,所以伽利略時代的人就可以大言不慚"光速無窮大"?
測不出光速是因為方法不對,而不一定是光速無窮大;看不到鬼神,也有可能是方法不對,而不是一定沒有鬼神.
用有限的智力想來下這種結論,無異於緣木求魚;用有限的智力斬釘截鐵的下這種結論,是無知的表現.



補充一下 :

如果人類不想進步 , 認為前人說的東西都是正確的 , 而以訛傳訛的東西都是正確的 ,
那幹嘛還推翻光速是有限的 .. 你以為要推翻光速是有限的說法 , 不會遭受到排擠嗎 ?
你不覺得現在許多人 , 就是那樣守舊而不經思考的人嗎 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

多數人認為有鬼 , 而我想去推翻 , 還不是遭受到嘲弄 .. :laugh: :laugh:

FOOLKID 2006-10-19 10:38 AM

既然lioushen這麼有心在這裡取悅大眾,我就盡量抽空偶爾進來觀看笑話。

L你要再用心用力點,笑話到後面已經有點冷場,記得要再拿出訪鬼團或是宣稱要幫助他人走出迷信這些比較好笑的招式。

ruinousdeity 2006-10-19 01:14 PM

引用:
作者lioushen
挑戰信仰沒有意義 , 那是你的意見 , 我于以尊重 .
但是否你說沒有意義 , 就是沒有意義 , 那當然也是不可能 !

神不可被證明那更是一種脫罪的說詞 , 就好像說 , 問到核心問題 , 通常就會來一句 ,
"天機不可洩漏" 一樣可笑 .

人必須不斷思考 , 不斷推翻或者驗證任何已知或者未知的東西 , 來補強
已知知識的證據 ,或者推翻以前所不對的推論 .
如果說 , 一句信仰不可以被推翻 , 已知的東西就是真理 , 同樣的 , 我很難想像
人類跟一般的動物有什麼不同 ....

一群猴子被關在一個圍欄中 , 當有猴子試圖去突破圍欄 , 那其他所有的猴子都
會被處罰被電 , 久而久之 , 猴子知道了不可以去挑戰這個圍欄 . 只要有猴子想去
嘗試 , 就會被其他的猴子給制止或者攻擊 .
一段時間後 , 把圍欄撤除 , 可是 , 卻沒有猴子敢因此而離開原先圍住的地方 ....

試問各位 , 當猴子 , 還是當人 :confused:...


所以,你做的功課不夠,了解的太少,說的太多,會流於什麼應該不用小弟說明吧? :rolleyes:

你要推翻鬼神的存在,最基本的立論點,你有辦法證明他們不存在嗎?直到目前為止,

你的出發點,仍舊是基於自身的經驗沒有遭遇過,所以認為不存在.然而基於個人經驗

沒有經過嚴格的定義與實驗所建立起來的論說,本身就是一種迷信思想.你所迷信的,

叫做"無神論".只要你對這個問題的認知層次,還停留在信與不信這個層面上,

不要說10個人,這個討論串裡面要你改變一個人的立場恐怕都有問題,思考相悖,

又無法實證,你拿什麼叫別人相信你?


從您對"神不可被證明"這句話的看法就知道您對宗教思想不甚了解,思考層面也過於粗淺.

為什麼不可證明,我有在您引用我的文中有提示,但是您沒有看出其中涵義.

幾乎毫無例外的,所有的有神宗教,無論信仰的是自然神或人造神,對於神明被殺,

或者是證明神所造成的結果,清一色都是世界末日/人類毀滅.原因----絕對性&權威性的不復存在.


即使是無神論者,平時所信仰的行事準則,道德標準,其源頭還是基於宗教信仰,最起碼

會符合所謂的"天理".一但神被證實(無論存在不存在),或者是可以加以殺害的,

必然性的導致信仰,道德,價值觀的崩毀.因為即使人類不是全能的,在人類之上沒有任何

權威跟法則能夠管制人,道德與天理不再可信,精神無所寄託.無論存在與否,只要一被證明,

一定會造成分裂,爭論甚至是戰爭....如果你不認為會發生這種事,我可以舉個例子,

你認為信仰阿拉為唯一絕對真神的伊斯蘭教教徒,能夠接受阿拉是人類雙手所能觸及的領域

或是阿拉確實是不存在的,以上這兩種說法的任一種嗎?同樣的情況也會發生在基督教世界

道教社會則會因為失去精神寄託,自殺率居高不下.這是近代宗教學家還有社會科學研究者

一致性的看法.所謂的不可被證明,指的是"神鬼"必須維持其不可知論的特性,祂的存在有其必要性

又無法被人類所觸及....


沒有理論依據跟科學實證的無神論思想,跟你口中的迷信有何差異?用你的迷信去取代

現有的迷信,有意義嗎?否定其存在不加以深究,與無知何異?

這就是你跟我最大的差異,同樣是破除迷信,我要的是科學跟真理,你要的只是不信就滿足了

這跟鴕鳥有什麼分別? :rolleyes:


以上我講述的這些,大概是我國中程度接觸到的社會學跟宗教學知識,算是容易理解的.

想要推翻所謂的迷信,至少要對目標本身有比較深入一點的了解吧?

建議您再多接觸一些有關宗教發展史,哲學或是風土學書籍會讓您對這方面有比較深入的了解

當然,如果您覺得這些東西不值得去了解,那麼我上面解釋的可能也是白說了.

目標可能相同,但是道(方法,觀念)不同,難以相為謀,也不是什麼令人難以接受事情. :rolleyes:

lioushen 2006-10-19 01:49 PM

引用:
作者ruinousdeity
所以,你做的功課不夠,了解的太少,說的太多,會流於什麼應該不用小弟說明吧? :rolleyes:

你要推翻鬼神的存在,最基本的立論點,你有辦法證明他們不存在嗎?直到目前為止,

你的出發點,仍舊是基於自身的經驗沒有遭遇過,所以認為不存在.然而基於個人經驗

沒有經過嚴格的定義與實驗所建立起來的論說,本身就是一種迷信思想.你所迷信的,

叫做"無神論".只要你對這個問題的認知層次,還停留在信與不信這個層面上,

不要說10個人,這個討論串裡面要你改變一個人的立場恐怕都有問題,思考相悖,

又無法實證,你拿什麼叫別人相信你?...


不好意思 , 我要求的 , 是信鬼神的人給我一個實證 , 來說明他們的存在 ,
而這個存在 , 必須是可以有方式驗證的 , 而不是存在人類心中叫做信仰的東西 .
你何嘗不是那麼的鐵齒 , 又說我的方式無意義 ,又說我改變不了任何一個人 ,
那你又是犯了哪種迷信 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

很簡單的 , 我搞你 , 你一定報復我 .
而我搞鬼 , 如果鬼存在 , 難道牠會體諒我 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
別告訴我 , 所有人都有理論來證實心中的信仰 .
多數人只是人云亦云 , 只是因為聽過一些鄉野傳奇而感到好奇或者害怕 .

而你們這些只會嘴上說說 , 弄出一些漫天說法 , 就以為天理就此印證的 ,
其實只是如你說的流於 .....

因為你們的確告訴了我 , 鬼很可怕 , 鬼會搞人 ..
但是 , 我搞了鬼 , 卻一點被搞的感覺也沒有 , 當然 , 你們會搬出另外一套
"嘴巴" 上的道理的 , 因為 , 嘴巴講講絕對沒有損失 .

或許 , 我上面說的猴子的理論 , 你可以仔細想想看 :laugh: :laugh: :laugh:

lioushen 2006-10-19 01:53 PM

引用:
作者ruinousdeity
想要推翻所謂的迷信,至少要對目標本身有比較深入一點的了解吧?

建議您再多接觸一些有關宗教發展史,哲學或是風土學書籍會讓您對這方面有比較深入的了解

當然,如果您覺得這些東西不值得去了解,那麼我上面解釋的可能也是白說了.

目標可能相同,但是道(方法,觀念)不同,難以相為謀,也不是什麼令人難以接受事情...



我很好奇的 , 難道這些書上所寫的東西 , 真的是正確的 :laugh:
你又如何能證明她是正確, 可以被瞭解的 :confused:
唉 ~~

講難聽點 , 不管什麼宗教 , 什麼信仰 , 真正認真說起來 , 用其教義來分析 ,
互相有抵觸的一大堆 , 自相矛盾也說不過去 .
只看你想聽什麼 , 看什麼而已 .


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