PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   金融驚卡奴法案急煞車 消金會激動落淚 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=569288)

RogerShih 2005-12-14 02:54 PM

引用:
作者spooky_mulder
你錯了,不管是因為什麼原因而借錢,借錢的人才是源頭,套用你的邏輯,銀行也無法強迫老百姓跟銀行借錢啊∼


借錢的人才是源頭?!沒得借怎麼會變成源頭!?難不成借錢的人能強迫人家借他!?

還是搞不清楚狀況, 你能說沒人強迫誰去犯罪, 所以就不必定法律了!?黑店能強迫你買東西嗎!?中華電信能強迫你牽線嗎!?

同樣地下錢莊放高利貸, 也沒辦法強迫你去借, 幹嘛抓!?

消基會存在的意義是什麼!?

自相矛盾要到什麼時候啊.

spooky_mulder 2005-12-14 03:25 PM

引用:
作者RogerShih
老實說, 卡債族沒人要求到本金不用繳吧?!大多還是對利率有意見不是!?

我認為觀念上的釐清是最重要的, 如果你要期待老百姓可以管好自己, 那法律豈不是越鬆越好?!顯然的不是.

換句話說, 因為認定人性本惡, 所以才要制定法律規範, 才要道德去約束.

也就因為如此, 要做就是針對源頭做. 銀行不借錢, 沒人能強迫他借, 有些銀行是連現金卡業務也沒有的, 老百姓能強迫他開嗎!?最終還是要銀行自己開這業務的不是!?審核是銀行審的, 老百姓資格不過, 能強迫銀行過嗎!?不能.

也就是說, 有人認為要教育老百姓金融知識, 可是我認為, 這是根本不了解人性. 針對管道下手, 才是真正抓到我要表達的重點.


既然要說源頭,那麼借款人才是源頭吧,有需求才有市場,因此有人有借款需求,才會產生銀行有放款的業務,如果沒有人有借款的需求,請問銀行的放款業務是要給好兄弟來借的嗎?

spooky_mulder 2005-12-14 03:26 PM

引用:
作者RogerShih
一個人可以管好自己, 環境影響卻不可能一個人去改變, 孰輕孰重!?

中油台汽壟斷的時候, 你能用管好自己這種理由要小老百姓改用太陽能車還是瓦斯車啊!?不能不是!?

難道你看到智障兒這種例子, 不擔心萬一你的資料被犯罪集團拿去辦卡, 因為銀行不嚴格審核, 通過申請, 犯罪集團花掉了, 由你來負擔!?


你舉的這個例子不恰當的原因是,遇到這種狀況有簽單可以請銀行調簽單,只要不是你的簽名,銀行無法強制你負擔。如果是網路消費,只要你能舉證是被冒用申請的,你也可以不負擔。

至於審核嚴不嚴格,是可以透過立法訂定處罰機制來把關的,這樣也可以達到銀行嚴格審核的效果。

spooky_mulder 2005-12-14 04:00 PM

引用:
作者RogerShih
以你的想法, 是認定 10% 的設定銀行必定賠錢嗎!?

這就是我們最大的歧異. 很簡單, 我的分析是從一開始銀行放款去推的, 你卻是以目前的結果去看的, 這樣銀行當然會賠.

但是銀行為什麼會賠!?其他性質的貸款利率 10% 以下的很多, 為什麼不會賠!?因為有擔保、有徵信而且都做的還可以不是!?

銀行做消金為了衝卡, 導致債信沒有做好, 債信沒有做好才導致呆帳升高而呈現帳面的虧損, 這才是我一直在強調的因果.

如果債信作的好, 利率 10% 賺的會少嗎!?我不這麼認為.

今天民法的利率是定在20%, 如果當初是定 30% 甚至 50%, 我保證, 消金利率一定會衝到極限, 而理由一定完全一模一樣.


風險問題,有擔保與無擔保的風險程度不同∼

spooky_mulder 2005-12-14 04:10 PM

引用:
作者foxtm
嗯..
今天銀行的產品並非只有信用卡/現金卡..
消金部份除了信用卡/現金卡這類循環高利率產品以外..
另外還是有信貸房貸等利率較低的產品..
這些產品..並沒有20%循環利率..

所以你的壟斷比喻是有問題的..

自然信貸房貸因利率低風險高..造成申請門檻高..
但是概看目前報導過的新聞..
有多少比例的債民在抱怨..當他欠債無法全部償清時..
第一時間提出信貸申請..結果銀行不受理他的信貸申請..給他降低利率機會的 ??
(也許我吸收的資訊有偏頗..這樣的新聞我看到的比率是零..)
等到以卡養卡以債養債..信用爛掉之後..才抱怨被高循環利壓的喘不過氣??

常在奇摩****的"達康"這類公司是如何幫債民們還債的?
還不就是用談的用鑽漏洞的(如聯徵每週同步一次資料漏洞)..
將循環利率產品轉為利率較低的信貸產品..
並訂定還款計畫..讓債民由不可能繳出的最低繳款中脫身出來..
超過百萬債務既...


沒錯,我就是透過小額信貸脫離卡債一族的,目前也將信貸還光了,不過之前的信貸也是靠著有穩定的工作而貸到的∼

如果工作不穩定,那麼不應該是透過信用卡或是現金卡來解決問題,前面有人提過了,解決食的問題可以撿菜尾,透過減少支出來達到不需要信用卡的目的。

至於意外或是疾病的情形,這時應該是透過社福體系或親朋好友的協助,而不是銀行體系,既然要找銀行借,就要衡量自身的還款能力,不要借了才怪銀行利率高。

spooky_mulder 2005-12-14 04:24 PM

引用:
作者RogerShih
借錢的人才是源頭?!沒得借怎麼會變成源頭!?難不成借錢的人能強迫人家借他!?

還是搞不清楚狀況, 你能說沒人強迫誰去犯罪, 所以就不必定法律了!?黑店能強迫你買東西嗎!?中華電信能強迫你牽線嗎!?

同樣地下錢莊放高利貸, 也沒辦法強迫你去借, 幹嘛抓!?

消基會存在的意義是什麼!?

自相矛盾要到什麼時候啊.


”沒得借”這一個詞不就反映出有”借的需求”卻沒有”借的供給”的意思了嗎∼
如果所有的人都沒有人有”借錢的需求”,請問一下,銀行會開設”放款”的業務嗎?

有人犯罪所以需要法律,所以”有人可能會犯罪”是源頭是因,所以需要有法律是果。

因為有人有買東西的需求,所以會有黑店的產生,所以”有人有買東西的需求”是因是源頭。

所以我會說”借錢的需求”是源頭的意思,就是說沒有了這個需求就不會有放款業務的產生,那麼”借錢的需求”不是源頭是什麼?
難道你能否認,放款的業務不是應”借錢的需求”而產生的嗎?

RogerShih 2005-12-14 04:42 PM

引用:
作者spooky_mulder
”沒得借”這一個詞不就反映出有”借的需求”卻沒有”借的供給”的意思了嗎∼
如果所有的人都沒有人有”借錢的需求”,請問一下,銀行會開設”放款”的業務嗎?

有人犯罪所以需要法律,所以”有人可能會犯罪”是源頭是因,所以需要有法律是果。

因為有人有買東西的需求,所以會有黑店的產生,所以”有人有買東西的需求”是因是源頭。

所以我會說”借錢的需求”是源頭的意思,就是說沒有了這個需求就不會有放款業務的產生,那麼”借錢的需求”不是源頭是什麼?
難道你能否認,放款的業務不是應”借錢的需求”而產生的嗎?


好, 我的想法解釋的不對, 我道歉.

或者該說, 市場面上的管理, 是針對需求作管理!?還是針對供給作管理!?

照你邏輯, 出問題統統丟給需求的, 供給的都沒錯, 反正是需求的錯比較大, 對吧. 黑店也是因為需求產生的, 對吧!?

以後我看到罵黑店的, 罵中華電信的, 罵企業的, 知道該怎麼做了.


補充一點, 討論到昏頭了.

我說得源頭是呆帳的源頭, 不是借不借錢的問題........算我豬頭.

RogerShih 2005-12-14 04:46 PM

引用:
作者spooky_mulder
你舉的這個例子不恰當的原因是,遇到這種狀況有簽單可以請銀行調簽單,只要不是你的簽名,銀行無法強制你負擔。如果是網路消費,只要你能舉證是被冒用申請的,你也可以不負擔。

至於審核嚴不嚴格,是可以透過立法訂定處罰機制來把關的,這樣也可以達到銀行嚴格審核的效果。


那麼那個智障兒的案例是怎麼出現的!?

其次, 昨天還是前天的社會新聞, 為了卡債搶劫的那一位, 新聞指稱 (我看中時、聯合、東森) 說他因為五張卡欠下了五百萬. 我是很懷疑, 五張五百萬, 每張額度平均 100 萬, 是怎麼申請來的.

立法核定!?金管會就在管, 怎麼越來越誇張!?根本行政命令就可以做了, 需要立什麼法!?

masao.tw 2005-12-14 05:46 PM

當然可以
 
引用:
作者大昌
我可以投贊同你一票嗎 :laugh:


當然可以,閣下要加入XX一族,也沒人阻止你。
我已說過,這裡的文章後人都看得到,公道自在人心,而不是XX懂的。

奇怪,我怎麼還沒被停權,喔~我好怕,我真是怕死了。

botton 2005-12-14 05:52 PM

幫roger大提供相關新聞連結

遭詐騙集團誘騙 智障兒辦卡刷百萬
智障兒被騙辦卡負債百萬 法扶會介入獲勝訴

「卡奴」搶銀行鈔票滿天飛,警方呼籲撿拾民眾儘速歸還
卡奴搶銀行鈔票沿路掉欠卡債500萬生歹念 遭追捕鈔票飛散 路人忙撿錢
「卡奴」搶銀行 路人撿鈔票

五張五百萬,有幾家媒體(中天、聯合、世界)說是歹徒自己講的,....實際情況如何有待後續報導。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:08 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。