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klipschpromeida 2012-11-20 01:14 AM

引用:
作者Adsmt
我的 x = n - 1 是建立在「如果」上。

你也點出他的問題了,他的定義其實是 n = f(n) = n + 1
(我看到的是 n , 第 n+ 1 天站出)

我相信這麼明顯的矛盾你不會看不出來......


這...怎麼這麼簡單的問題會弄得那麼複雜呢?
假設X是正解
所有的地精都把眼中看到的綠地精+1當成正解
綠地精的N+1 = X,正確無誤
紅地精的N+1事實上就是X + 1
但這件事情不會發生,解完了。

PS:還有一點就是N不能為零。

Toluba 2012-11-20 01:25 AM

引用:
作者Adsmt
其問題就在第 n+1 天,你是地精好了。

你心裡有個 n = 我看到的紅寶石數,然後還有個第 n+1 天,那請問,你用什麼來算第幾天呢?

這就是我要把 x, n 分出來的原因。

第 1 天、第 2 天.....這個第 X 天也是個變數,你和 n 和第 n+1 天連在一起,根本就少了一個變數來算第 X 天。

事實上前面一堆人講的,第一天,巴啦巴啦, 第三天,巴啦巴啦....事實上就已經默認用另一個變數來算第 X 天。

如果你硬不承認有第二個變數存在,就會變成第 n 天,當 n = n +1...

然後矛盾就出來了。

不對
n是變數,f(n)是函數
代入函數f(n)= n+1就是天數
你不可以理解成n=f(n)=n+1
是你自己搞不清楚了

就算n要當天數也是可以的,只要能符合條件
(只是本題不符合,會出現f(0)=0的情況)
就像n個人有n雙鞋一樣,沒什麼不行的

klipschpromeida 2012-11-20 01:31 AM

假如一定要用數學方式來解
那假設N個綠地精,M個紅地精
綠地精眼中的綠地精數量是a,紅地精眼中的綠地精數量是b
N=a+1=b

大家心中都想一件事情,就是我要在我看到綠地精總數+1那天站出來

所以對綠地精而言這天是X
X=a+1=N=b

對紅地精而言,這天是Y
Y=b+1=a+2=N+1=X+1

Y>X,這天永遠不會到來

這題的解答就是"眼中看到綠地精總數+1"而已

這題比較難的是為何大家會想到用天數來當成共同計量的標準
題目也沒說,假如沒看一開始解答直接提
大家突然都可以想得到是我不瞭解的

kun 2012-11-20 01:32 AM

n+1天這個答案是正確的
只是要有個先決條件,魔王要能保証不會完全沒有紅寶石的情況下

不用設定什麼綠精靈看到x顆,紅精靈看到n顆.....
只要大家遵守看到n顆就n+1天往前站的規則的話

就直接講實例吧,假設精靈30位(幾位都無所謂,只是有個數字大家容易懂...)
假設只有一顆:第一天,29個有看到只有1顆紅寶石的精靈就不會往前站(他們準備n+1,也就是第二天才要往前站),但是完全沒看到紅寶石的那個精靈因為條件是至少會有一顆,所以就知道是自己,往前站.....大家就過關了
假設有兩顆:有28個精靈會看到有2顆紅寶石,但遵守N+1天的規則,所以到第二天28個精靈不會往前站(他們準備第三天才要往前站),但另外兩個精靈只看到1顆,所以N+1,第二天這兩個精靈往前站,過關!
假設有三顆:有27個精靈會看到有3顆紅寶石,但遵守N+1天的規則,所以到第三天27個精靈不會往前站(他們準備第四天才要往前站),但另外三個精靈只看到2顆,所以N+1,第三天這兩個精靈往前站,過關!
假設有四顆:有26個精靈會看到有4顆紅寶石,但遵守N+1天的規則,所以到第四天26個精靈不會往前站(他們準備第五天才要往前站),但另外四個精靈只看到3顆,所以N+1,第四天這兩個精靈往前站,過關!

還要我寫下去嗎?

只能看,不交談,互相也不用做任何其它的暗示,也只要嘗試一次,遵守n+1天就可以過關,只要條件有說出紅寶石絕對不會為0就行了

megag5 2012-11-20 01:37 AM

引用:
作者kun
只要條件有說出紅寶石絕對不會為0就行了


我覺得應該是條件要列出
1. 沒有全部是綠寶石或全部是紅的這種極端狀況.
2. 地精總數目在合理範圍內,不會出現10萬大軍這種情況.

klipschpromeida 2012-11-20 01:42 AM

引用:
作者megag5
我覺得應該是條件要列出
1. 沒有全部是綠寶石或全部是紅的這種極端狀況.
2. 地精總數目在合理範圍內,不會出現10萬大軍這種情況.


10萬大軍其實OK,這是邏輯跟數學也沒差吧
但是確實要說明至少有一個綠
好像樓主現在真的看懂了沒再回了,其實真的沒那麼複雜

kun 2012-11-20 01:48 AM

引用:
作者megag5
我覺得應該是條件要列出
1. 沒有全部是綠寶石或全部是紅的這種極端狀況.
2. 地精總數目在合理範圍內,不會出現10萬大軍這種情況.


全紅也沒有問題啊
30個精靈,假設自己是其中一隻,你會數出29顆紅寶石(自己的看不到),n+1,也就是29+1,第三十天,30個精靈往站前就過關啦
有人會問....咦?要是我自己頭上的是綠寶石哩?若我頭上的綠寶石,但是我看到29顆紅寶石,所以打算第30天往前站,但是另外29個精靈只能數出28顆紅寶石,所以n+1,第29天他們就往前站了.....,還沒輪到你就過關了~~

kun 2012-11-20 01:55 AM

前面有copy 貼上的,發現有數字沒有改到但是不能編輯了~~哈
補在這兒

假設有三顆:有27個精靈會看到有3顆紅寶石,但遵守N+1天的規則,所以到第三天27個精靈不會往前站(他們準備第四天才要往前站),但另外三個精靈只看到2顆,所以N+1,第三天這3個精靈往前站,過關!
假設有四顆:有26個精靈會看到有4顆紅寶石,但遵守N+1天的規則,所以到第四天26個精靈不會往前站(他們準備第五天才要往前站),但另外四個精靈只看到3顆,所以N+1,第四天這4個精靈往前站,過關!

Stranger2005 2012-11-20 02:40 AM

在 2005 年就有人出過類似的題目了...

http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=491908

:ase

-

lonelygroup 2012-11-20 05:37 AM

...
難得看到一篇讓人想註冊的回文...XDDDDD

建議樓主先搞清楚幾件事:
1,A或B的定義是:A、B、兩者皆有。
題目的說明上,”魔王為每隻地精頭上裝一塊紅寶石或綠寶石”這句話完全沒有所謂的紅寶石至少要一個的說法。因為根據或的定義,可以全是綠寶石。
不要懷疑這個定義,請自己去翻數學書,大學的集合論或基礎數學一定有,高中數學的集合與邏輯一節也一定有。
所以題目和你的補充說法是有問題的。
至於樓主說的什麼哪有魔王會這樣玩你惡搞你之類的,問題是你題目就這麼問,除非強調,否則這是你自己對題目的解釋有誤,或是你打的題目用句有誤。

2,”如果所有紅寶石地精能『同時』往前站一步,綠寶石地精留在原地,就將他們全部釋放”這句話已經有人提出質疑,而這個質疑是肯定的。
當沒有紅寶石地精的同時,由於”所有紅寶石地精能『同時』往前站一步,綠寶石地精留在原地”,也就是釋放必須符合兩個條件:
所有紅寶石地精能『同時』往前站一步

綠寶石地精留在原地『同時』
由於紅寶石地精個數是零,是以零個紅寶石地精『同時』往前站一步條件成立。
而綠寶石地精都站在原地亦成立。
根據魔王訂的規則,所有地精全被釋放。
因此,紅寶石個數為零並不違反”或”的規則。

不要說什麼所有代表一定有這種話。所有跟存在是不同的。
如果你有這樣的誤解,那微積分的epsilon-delta極限定義你一定沒搞懂...


你的題目和表示真的有問題,然後很多人說你邏輯很好什麼的...
這題答對,跟題目敘述無誤。是兩個獨立命題。
若p則q知道吧?
如果p是false=>q是true。
所以題目有問題=>答案都是對的。

樓主一直在強調有人對=>題目沒問題。
但問題是:這個邏輯是怎來的?可以請樓主解釋一下嗎?

不打算爭吵...也知道樓主只是想表示對方解答有問題、然後氣度狹小什麼的。
說嚴謹的話,那人的答案和樓主的答案都不嚴謹啦...
樓主有強調樓主的未知數是正整數什麼的嗎?
另外,這一群地精,是有限個還是無限個?
總不會要我們自行推理題目、又要搬一句人家都沒問題、你自己腦補還誤解什麼的吧?

今天,板上一堆人看不懂題目是事實,管有誰看得懂能解出什麼的,都不能反駁這題目的敘述方式讓很多人看不懂、所以並不好的事實。
至於不論是樓主的答案或那人的答案,其實就國中數學的書寫要求而言,都算對吧?沒所謂錯不錯的問題。那若不要扯到數學,那更不要說對不對哩?

額外說一點,地精如果真如題目的夠聰明,不會用這麼蠢的方法...直接照板上一堆人的說法效率都比計數還高不知多少...
另外,計數時間可以是秒、分、天、兩天、年什麼的。有所謂的n+1天這種東西,自然也有n+2,n+3等等的case。
樓主特別強調在天數計,且還都夠聰明了解彼此心意。
人為操作太強了...這題的想法是不錯,但在這樣的人為操作或是敘述不明的情況下,題目失色不少。

別說我看不懂題目啥的...上頭的內容,完完全全是按照數學上的說法。
祝樓主的女性友人心情平復。
樓主也不必太針對了。
題目是好題,但敘述部是好敘述,討論的態度也有待商榷

第一帖獻給數學帖哩XD(其實我比較想把第一帖獻給無名牌布丁>/////<)


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