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九命怪貓 2014-04-26 04:07 PM

引用:
作者EAC212
上面這段例子證明信徒當遇見矛盾時,會無所不用其極的去想一套自我說服的理由,
這就是教會給信徒的訓練造成的結果... 您還敢讓您的家人去接觸嗎?
有些人可能不知道,或是沒想到,聖經裡為什麼會有 馬太、馬可、路加、提摩太前後.....
一堆章節..
那原因就是是由不同人所講或寫出來,然後再集合成一本...
不同的人分開來去畫虎爛..每一個人畫的當然都會有些許不同,
不同的人聽相同一個故事然後出去轉述時,當然在用字遣詞甚至表達方式也絕對會有出入,

馬太福音 10:37
愛父母過於愛我的,不配做我的門徒;愛兒女過於愛我的,不配做我的門徒;
而在路加福音 14:26
如果有人到我這裡來,而不恨自己的父親、母親、妻子、兒女、兄弟、姐妹,甚至自己的生命,他就不能做我的門徒。

在這裡可以看到,不同門徒在講同一件事時,
因每個人的性格不同和表達能力的差異,在用字遣詞上就會不一樣...
就...



You got it .
"腦補"
"自圓其說"
這一點如鯁在喉
怎麼說都說服不了他們的
虧的小小羊還發明"反合"二字
實在是...
真不知該怎麼形容才恰當

vircgd 2014-04-26 04:41 PM

  我再次轉個方向討論好了,信徒們常常會使用一種觀點:
「因為我的解釋照著聖經教導,所以我的解釋當然是對的,」
這句話的問題在於「聖經教導」,事實上每個信徒都是個體,
對「聖經教導」當然會有不同詮釋,有時候矛盾的不只聖經,
連信徒的解釋也會有矛盾,以下舉例說明:

  首先我舉一段經句:

創世紀 3:14

耶和華神對蛇說:你既做了這事,就必受咒詛,比一切的牲畜野獸更甚。你必用肚子行走,終身吃土。

  這段經句當然有所爭議,幾乎所有蛇都吃肉、一種吃草,
但是沒有吃土的,讓我們看看信徒們的解釋:

●解釋1、解釋2、解釋3、解釋4

●解釋5

●解釋6

  其實還有更多,我隨便舉六個,在此整理一下:

1.蛇被上帝罰完後真的吃土了,但是大洪水過後又回復正常了
2.蛇當然不吃土,「蛇吃土」是比喻蛇灰頭土臉。
3.蛇吃土是預言,當有一天獅子吃草時,蛇就吃土了
4.蛇會在土裡鑽,很像在吃土
5.蛇真的吃土,蛇吐信時會攝入微量的土
6.人是用土造的,蛇吃土比喻魔鬼吞吃人

  事實上類似的情況發生在非常多的謬誤經句上,但是如上所述,
很多信徒都會用自己的一套理解方式來解釋,而且還常常都不一樣,
那究竟是誰對誰錯呢?不都自認是聖靈感應後所得到的答案嗎?

  其實類似情形我拿來質疑過基督徒,結果他對我放大絕:

哥林多後書 3:6

他叫我們能承當這新約的執事,不是憑著字句,乃是憑著精意;因為那字句是叫人死,精意是叫人活。

  口口聲聲說聖經一字一句都很重要不可廢除,無法解釋時,
就開始扯精意,甚至又開始放超必殺「斷章取義」,有時想想,
也會佩服這種愚蠢的堅持哩!

darkangel 2014-04-26 06:20 PM

引用:
作者FIREFALCON
ok阿..., 所以回到我前面提的...
這幾百年來, 教會界絕對不會沒有優秀的科學家, 只是為了自身利益而不去做修改嗎?
小小中華民國都能搞出太陽花學運了, 難道幾千幾百年的基督教界沒有優秀人士有良知去修改嗎?
但卻就這樣傳了幾千幾百年下來, 原因是什麼呢?


哥白尼表示:
伽利略表示:

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

limit555 2014-04-26 06:32 PM

引用:
作者sclee
跟他們辯論,多年來都很傷腦筋,一本被質疑錯漏百出的故事書,信徒們反駁竟然還是拿被質疑真實性的哪本書的內容跟你辯論......除了無言,還是無言...

比方說,二月河改編成電視劇的歷史小說雍正皇朝,很多人都看過,因為小說內容參雜了歷史自然有部分是真實

如果二月河宣稱是雍正託夢告訴他的,內容是最權威最正確,其他學者發現有不正確的內容要他去證明為真,作者還是拿他寫的內容去辯證,請問有誰能接受?

討論基督教要根據聖經內容去討論,這是他們的論點,可是當基督教批評其他宗教時,何曾去看過人家的佛經?有誰研讀過"大藏經"後才來批評佛教?顯然他們仍是以聖經為主體來批判其他宗教,所有標準和遊戲規則,是他們說了算?



不用講那麼多啦
他們的神有膽敢在我們世界幹
那些屠殺



我們就看看


從電視目睹屍痕遍野的場景
像挪威布列維克 小島那樣一大堆青少年被殺屍體的場景


http://cdn.thehousenews.net/media/p...BEcPi_600x0.jpg


''我們會不會信這個教''

凸!


:tu:

天都-羅喉 2014-04-26 07:05 PM

基督教徒還是無法證明神的存在啦....

才會拼命拿聖經說嘴呀!!!

很想問,很多宮廟騙財騙色.0..0.

但是發生在教會都是特愛小男生屁眼?耶穌可以解釋嗎@@?

http://www.ettoday.net/news/20131001/276598.htm

http://www.epochweekly.com/b5/168/7769.htm

http://leetm.mingpao.com/cfm/Forum3...=2&TopicID=4436

連結太多了!!

sclee 2014-04-26 07:22 PM

引用:
作者vircgd
  我再次轉個方向討論好了,信徒們常常會使用一種觀點:
「因為我的解釋照著聖經教導,所以我的解釋當然是對的,」
這句話的問題在於「聖經教導」,事實上每個信徒都是個體,
對「聖經教導」當然會有不同詮釋,有時候矛盾的不只聖經,
連信徒的解釋也會有矛盾,以下舉例說明:

  首先我舉一段經句:

創世紀 3:14

耶和華神對蛇說:你既做了這事,就必受咒詛,比一切的牲畜野獸更甚。你必用肚子行走,終身吃土。

  這段經句當然有所爭議,幾乎所有蛇都吃肉、一種吃草,
但是沒有吃土的,讓我們看看信徒們的解釋:

●解釋1、解釋2、解釋3、解釋4 (http://www.cnjdt.net/archiver/?tid-6560.html)

●解釋5 (http://creation.com/snakes-do-eat-d...ese-traditional)

●解釋6 (http://www.jonahome.net/bbs/dv_rss....=28564&page=419)
...

要硬拗當然什麼希奇古怪的理點都可以派上用場,他們大可以說洪水時期以前月亮的確是自己會發光,洪水後大環境改變了,連天文現象都產生變化,從哪時開始月亮就不會發光要靠太陽光折射...:D

不過,硬拗很多時他們會自己打自己的臉而不自知

以前凡是有關基督教討論的主題,版上這位信徒都會跳出來護教

其中討論到一個很有趣的問題,舊約聖經居然沒有記載夏娃活到幾歲,族譜中誰生誰,誰活多久都是全是男性,也沒有提到他們的妻子是誰..

我們的推論是,舊約作者所處的年代已經不允許亂倫,作者要編創世紀時從人類始祖開始,到洪水後挪亞一家人,人類的後代無可避免必然是兄妹,或是姐弟,甚至父女...繁殖出來的

作者下筆時多少會"心虛",乾脆避重就輕,提也不敢提...來混過去

可笑的是,這位信徒又跳出來解釋,他說以色列人是父系社會,沒有提及女性是很合情合理..

這不是自打臉,什麼才算是自打臉?

父系母系是人類自己種族生活方式的劃分,聖經既然是神默示寫成,不會有錯,就是說一字一句都是神的旨意

從聖父,聖子,聖靈三位一體的觀念,神應該沒有性別之分,這是人類才有,神沒有性別,怎會默示聖經的作者用父系社會的觀念來寫聖經?除非上帝是個大男人主義者:D

何況創世時代,世界人類數目有限,還分父系母系?

如果他認為是以色列人寫聖經時因父系社會故意不提女性,顯然他認知舊約是有人類思維的創作

既然有人的想法,聖經內容有錯就理所當然

FIREFALCON 2014-04-26 07:23 PM

引用:
作者vircgd
  我再次轉個方向討論好了,信徒們常常會使用一種觀點:
「因為我的解釋照著聖經教導,所以我的解釋當然是對的,」
這句話的問題在於「聖經教導」,事實上每個信徒都是個體,
對「聖經教導」當然會有不同詮釋,有時候矛盾的不只聖經,
連信徒的解釋也會有矛盾,以下舉例說明:

  首先我舉一段經句:

創世紀 3:14

耶和華神對蛇說:你既做了這事,就必受咒詛,比一切的牲畜野獸更甚。你必用肚子行走,終身吃土。

  這段經句當然有所爭議,幾乎所有蛇都吃肉、一種吃草,
但是沒有吃土的,讓我們看看信徒們的解釋:

●解釋1、解釋2、解釋3、解釋4 (http://www.cnjdt.net/archiver/?tid-6560.html)

●解釋5 (http://creation.com/snakes-do-eat-d...ese-traditional)

●解釋6 (http://www.jonahome.net/bbs/dv_rss....=28564&page=419)
...

很好阿..., 你舉了一個很好的例子...
所以到底哪個才是對的答案?
那我們來檢視看看你舉的例子...
1.蛇被上帝罰完後真的吃土了,但是大洪水過後又回復正常了
2.蛇當然不吃土,「蛇吃土」是比喻蛇灰頭土臉。
3.蛇吃土是預言,當有一天獅子吃草時,蛇就吃土了
4.蛇會在土裡鑽,很像在吃土
5.蛇真的吃土,蛇吐信時會攝入微量的土
6.人是用土造的,蛇吃土比喻魔鬼吞吃人

其中哪一項跟聖經內容違背?
我認為其中6.是錯的, 因為魔鬼吞吃人這件事並不是上帝命令牠去做的

所以回到你提到的:
"他叫我們能承當這新約的執事,不是憑著字句,乃是憑著精意;因為那字句是叫人死,精意是叫人活。"
這"新約的執事"指的是什麼?
是什麼事不是憑著字句, 乃是憑著精意?
http://05112005.blogspot.tw/
這裡說到,主賜給祂的教會一班有恩賜的人,不僅叫他們成為教會的恩賜,也叫他們成為在新約的職事裡有分的人。他們在這分新約的職事裡一同來做成全聖徒的工作,目的是為著職事的工作,就是建造基督的身體。也就是說,主得著一班人,構成一班人,把一班人做成新約的執事,有分於新約職事的工作。這新約的職事就是主耶穌基督的職事。
http://www.edzx.com/chajing/Topics/...Walk/95GT02.htm
使徒行使第六章記載,早期教會第一次被人稱為執事的就是耶路撒冷教會的七位弟兄,第一個是司提反,他是一個大有信心,被聖靈充滿的人,一般人說這是教會裡第一批執事。司提反不但是狹意的執事,也是廣義的執事,他不只合乎提摩太前書三章講的教會執事的條件,而且不久之後我們看到他作的遠超過弟兄們所要他作的。司提反對神的話非常熟悉,他有好名聲,就是有好見證。他是一個捨己的人,因為見證者就是殉道者,並且他被聖靈充滿,智慧充足。一個真正新約的執事需要有智慧,不單為了應付問題,並且能看見整幅的圖畫。你若能看見那個大圖畫時,自然而然知道在那個情形之下該有的態度。他又是大有信心的人,他有準確的期望,又不受那些看得見的事影響。
六章3節:所以弟兄們,當從你們中間選出七個有好名聲,被聖靈充滿,智慧充足的人,我們就派他們管理這事。「派」中文好像是安排一下,其實不是,這個字的原意是組成。他被甚麼組成呢?就是被神的話組成。你看到第七章司提反講的那篇信息,他對舊約聖經多麼熟悉,他是一個被神的話組成的人。
親愛的弟兄們,不要以為被神的話組成就是對聖經很熟,會倒背如流,引經據典,盼望我們看見新約的執事不只要在神的話上下工夫;能承當新約的執事是憑著靈,不是憑著字句,有些人聖經非常熟悉,但在某種情形下不一定能應付當時的需要。當然我們對聖經要熟悉,可以讓聖靈有說話的機會,但我們更需要讓神的話組成在我們裡面,並且活在聖靈的交通裡,讓聖靈能將神的話應時的實化在我們的環境裡。
========================================================

所以最明顯的對比是誰? 就是那些拘泥於文字的文士與法利賽人.
回到原本的題目:"他叫我們能承當這新約的執事,不是憑著字句,乃是憑著精意;因為那字句是叫人死,精意是叫人活。"
是什麼意思?
"他"指的是誰? 是神.
連前面一節經文一起看,
哥林多後書三章5~6節:並不是我們憑自己能承擔什麼事,我們所能承擔的,乃是出於神。他叫我們能承當這新約的執事,不是憑著字句,乃是憑著精意;因為那字句是叫人死,精意是叫人活。
神要這些基督徒做什麼事?
"承當新約的執事"
主賜給祂的教會一班有恩賜的人,不僅叫他們成為教會的恩賜,也叫他們成為在新約的職事裡有分的人。他們在這分新約的職事裡一同來做成全聖徒的工作,目的是為著職事的工作,就是建造基督的身體。也就是說,主得著一班人,構成一班人,把一班人做成新約的執事,有分於新約職事的工作。這新約的職事就是主耶穌基督的職事。

所以保羅鼓勵這些成為教會恩賜的基督徒什麼事?
"不是憑著字句,乃是憑著精意"
當你成為教會恩賜的時候, 在建造基督身體的時候, 倚靠的不是死的文字, 而是聖靈親自的帶領.

所以以上, 可以看見"一字一句都不可廢除"跟"遵從聖靈的帶領"兩者是吻合的.
上帝親自的默示是什麼? 是聖經--一字一句都不可廢除
"遵從聖靈的帶領"是指什麼? 是指在這一字一句中要追求聖靈親自的帶領與教導來建立基督的身體, 而非單純拘泥在死的字句上.

這也就是我一再提的, "有疑問, 就去找解答"...

FIREFALCON 2014-04-26 07:31 PM

至於聖經無誤到底說得是什麼?
請恕我偷懶直接轉貼了...
只節錄出重點, 但還請詳閱全文...
http://blog.roodo.com/yml/archives/19653420.html
聖經/信仰的核心只有一個,就是:福音。
也就是:
1.人是全然地墮落。我有罪。三位一體的上帝為我預備救主基督。
2. 基督是完全的神,也是完全的人。人性與我們都一樣,只是祂不犯罪。
3. 無罪的基督卻為我的罪被釘死在十字架上。三天後從死裡復活,勝了死亡。為我的罪付上的工價。
4. 人只要信,就能白白地得到恩典。因信稱義。

又前面有人提到, 傳了這麼幾千幾百年, 早就被加油添醋隨時代演變了...
http://www.oursweb.net/conmunity/in...ail.asp?id=2289
http://www.oursweb.net/conmunity/in...ail.asp?id=2293
http://www.oursweb.net/conmunity/in...ail.asp?id=2299
新 約 是 用 希 臘 文 寫 的, 有 六 千 份 以 上 新 約 聖 經 (有 的 完 整, 有 的 只 有 部 分) 的 稿 本 存 留 到 今 天。 這 些 稿 本 寫 在 不 同 的 材 料 上, 基 督 教 時 代 開 始 時, 最 普 通 的 書 寫 材 料 是 蒲 草 紙, 它 是 用 一 種 蘆 葦 草 制 造 的, 有 高 度 耐 久 性。 在 過 去 五 百 年 來, 有 許 多 寫 在 蒲 草 紙 上 的 文 獻 被 發 現, 其 中 也 有 新 約 聖 經 稿 本 的 斷 片。

寫 希 臘 文 稿 本 的 第 二 種 材 料 是 羊 皮 紙。 它 是 由 綿 羊 或 山 羊 皮 用 浮 石 磨 光 後 而 制 成。 它 一 直 被 沿 用 到 中 世 紀, 造 紙 術 發 明 後 才 被 取 代。

新 約 文 獻 的 日 期 顯 示 出, 它 們 是 那 些 與 基 督 同 時 代 的 人 在 世 時 寫 的。 那 時 活 著 的 人 當 中, 仍 有 人 記 得 耶 穌 說 的 話 和 作 的 事。 保 羅 寫 的 書 信, 有 許 多 封 比 幾 卷 福 音 書 還 要 更 早。

有 明 顯 的 證 據 可 證 明 新 約 著 作 很 早 已 經 存 在。 和 那 些 我 們 確 信 不 疑 的 古 代 文 獻 比 起 來, 新 約 所 有 的 資 料 就 顯 得 更 豐 富。 布 如 司 (Bruce) 說, 該 撒 的 高 盧 戰 記 只 有 九 或 十 種 較 好 的 稿 本, 而 最 早 的 稿 本 是 在 該 撒 之 後 九 百 多 年 寫 的; 修 西 提 提 斯 的 曆 史 (History of Thucydides 約 主 前 460 至 400 年), 是 由 八 個 稿 本 (其 最 早 者 約 在 主 後 900 年), 以 及 大 約 與 基 督 教 開 始 時 同 期 的 一 些 蒲 草 紙 碎 片 流 傳 下 來 的; 希 羅 多 德 的 曆 史 (History of Herodotus 約 主 前 480 至 425 年) 亦 然。 可 是 若 有 人 因 爲 現 存 稿 本 距 最 初 稿 本 達 一 千 三 百 餘 年, 而 批 評 及 懷 疑 修 西 提 提 斯 和 希 羅 多 德 的 真 實 性 的 話, 沒 有 一 個 古 典 學 者 會 相 信 他 們 的。

對 照 之 下, 新 約 聖 經 有 兩 種 屬 於 第 四 世 紀 的 很 好 的 稿 本。 新 約 聖 經 各 卷 的 蒲 草 紙 斷 片 甚 至 較 之 更 早 一 至 二 百 年。 可 能 我 們 所 有 最 早 的 資 料, 是 那 載 有 約 翰 福 音 十 八 章 31 至 33 並 37 節 的 蒲 草 紙 抄 本 斷 片。 它 的 日 期 約 在 主 後 130 年 左 右。

damia 2014-04-26 07:47 PM

在台灣的基督教

還會鼓勵人家自殺

借場地讓人絕食

這符合十戒嗎?

FIREFALCON 2014-04-26 07:52 PM

引用:
作者damia
在台灣的基督教
還會鼓勵人家自殺
借場地讓人絕食
這符合十戒嗎?

在說林義雄先生嗎?
相關的事件我相信你FB多逛逛就可以知道真相是什麼了...


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