PCDVD數位科技討論區 - 如果把蓋核四的4000多億拿來搞太陽能發電

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引用:

作者雷霆2000

都只有批判,沒人提的出改善或是替代方案
糟糕...
原來"沉默的大多數"認為核四才是對的 :laugh: :laugh: :laugh:

我想PCDVD七八區在核能的討論上絕對支持或絕對反對聲音沒有很多，大部份的網友都有提出一些自己的意見，你要不要看看前面的人的討論在下這個決定？

如果你對能源方案想要討論的話，前面有po一個Facebook的粉絲團或許你可以表達你的想法：

核能流言終結者。
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters

他們有蠻多能源方案的討論，還有一些建議方法，而且支持反對者也都有表達他們的想法，建議可以先看看。如果對核能有意見的話，他們號稱不會像某些媽媽團體或醫師一樣，只要和那些團體不同意見的文章一律刪除＋封鎖。一般討論絕對不砍文也不會阻止不同意見的人的討論（但政治文除外，有些只會談政治而非能源問題的文章，粉絲團管理員還是有備份後刪除。），

引用:

作者foxtm

用力幫你按個讚，的確是不止可以裝在空地上面
不過......
颱風對國內安裝使用太陽能熱水系統之損害探討 (http://solar.rsh.ncku.edu.tw/upfile/re/a05.pdf)這些裝在屋頂上的太陽能版，你要如何解決掉颱風帶來的強勁北風容易吹掀的問題？

還是天祐台灣，白海豚會轉彎，亂飛的石塊只會砸擁核者的嘴臉，然後颱風都不會靠近台灣這樣 :D ？

太陽能熱水器的集熱裝置和太陽能發電板構造是完全不同的你知道吧,
而且太陽能熱水器的集熱裝置本身就結構設計也有幾種不同分別,
有的甚至是簡單的集熱真空管上面是沒外蓋的哦,
這部份都當作你了解好了...

進入正題.....你真的有仔細看過你貼的這篇損害探討報告嗎?
內容以 2005 年間侵台的三個強烈颱風--海棠、泰利、龍王颱風所造成太陽能熱水系統損壞情形進行分析
這報告的圖一代表的不是整體的損壞率,
而是損壞案例中的安裝年度比率,
也就是由表五裡面89年~94年統計安裝的62927件太陽能熱水器中損壞的152件(損壞率0.24%),
這152件損壞案例的安裝年份比率,
其中最高的是2004年安裝佔接近30%,最低的是2000年安裝佔3%;
以統計的損壞的152件(全損通報,損壞率0.24%),
就算再加上文章提到依以往實地現勘比率經驗估計(全損35%、半損65%),
152 / 0.35 = 434(估計損壞件數) , 434 / 62927 = 0.68%(估計整體損壞件率)
依這報告經過3個強颱後,統計安裝的太陽能熱水器整體的損壞率 = 不到1%

或許你是認為經過3個強颱過後損壞率不到1%非常高才會貼這個資料,
這部份損壞率高低的個人見解.........就見人見智吧 :D

引用:

作者dmwc

寫了那多你還是在只提反對意見，你都不提正面能做到的

我也知道不只能蓋在空地上，你要蓋在外太空然後拉一條電纜線回地面也是可以，但問題是你不提做得到的，只提一些紙上的

以台灣來說，蓋太陽能是不合乎成本也不切實際的，你只提會不會被吹走，但實務上太陽能裝在海邊除了損壞外，效能會因為海鹽變差，所以要常常洗，再來就是台灣海邊已經嚴重開發，你還要再蓋太陽能，下面沒有植被海岸會退得更快

請指出是那邊的反對意見?
另外,我所提的"紙上"資料可大都是依照國內實際施作後台電的與能源局的統計資料,
依實作提的資料你認為不正面也不切實際......那我也沒辦法了,你就當我在胡扯好了:jolin:

引用:

作者SpiceAndWolf

批核四不也同樣
提出無幫助的方案
今天會選核能
當然是多方面考量
真的要不如搞微波發電還比較實在
再生能源那麼神早就會成為普世的唯一選擇了

再生能源不神,但也沒那麼不堪 :cool:

引用:

作者foxtm

100億差不多，但單位不是台幣是美金

填海成本隨便google就找的到了. 賣地收益巨填海成本划算 (http://ps.hket.com/content/15270)請注意因為是香港的報導..所以單位是港幣..
5km*5km = 25 km^2 = 2500 公頃
2500 * 5000萬 = 1250億港幣約5000 億台幣

...

確實不太好找,台灣部分我只google到2個
"海豐海埔新生地
台西的潮汐沙灘，向外緩慢延伸形成砂洲，地形受潮汐影響，仍不斷的改變、計劃開發海埔新生地，面積七五五公頃，總工程費預估需要四億九千七百九十萬元。 "

"投資填海成本, 以台灣目前現況而言, 台塑六輕利用原有雲林外海的沙洲及魚塭填海, 平均每公頃成本一千三百萬, "

...這好像跟香港的成本天差地別,我還是說我不懂,所以真要5000億真的只好改徵收了

風機跟太陽板當然也要維修,核能運轉也要維修,還記得5顆一億的螺絲吧

風機損壞一定會有,現在確實國外原廠急著賣,慢慢修所以常常要待料

這也是給國內廠商發展得好機會阿

我個人是贊成非核家園,所以想的只是取代的方案之一

沒有要討論誰搞壞了核四....堅持要核能的好像也不是本樓的討論範圍

引用:

作者當事人

別想太多了

現在填海造陸~環保流氓還是在抗議

貼個新聞

先說一下~北彰化的地下水早早就被污染無法使用了(以前的工廠把廢水打進地下水層)

通通拿去填海環署：「土地新生」非唯一選項

如果連太陽能、風能、洋流都會因為環保人士與居民抗議而做不成

那為何卻認為環保問題更大的核能卻反而能做的成?

成本計算問題我暫時先不管啦

但會有人抗議這一點認為再生能源不可行這一點我覺的蠻可笑的

如果連再生能源都會被抗議到無法發展

那要去發展抗議最大的核能就更不用談了不是嗎? 大概連談都沒的談

結果就是還是必須要找核能以外的能源發展不是嗎?

核能當時能發展是因為多數人對核能的認識不多

外加當時是較專制的時代~環保流氓沒辦法發展所長好嗎

而且那年代發展核能也是跟戰略有關

8年級生嗎 :jolin:

希望有人的閱讀障礙好了點...

給反「瘋車」鄉親的話（費佛樂）

引用:

看到苑裡鄉親日前佔據經濟部，主張反「瘋車」，陳清海先生在寒風中赤膊高呼，
要求訂定安全距離，我有非常大的感觸。
30年前在德國，我是主張「拆政府」、反對能源壟斷的憤青，
所以身體力行發展風力發電，希望以公民風場替代污染而危險的燃煤、核電，
今天德國的再生能源已超過並可替代核能，我也希望在台灣也能夠複製德國的經驗；
我從來沒有預料到，今天竟然被台灣苑裡鄉親打為「殺人瘋車的財團」，
其實我們是一個資本額數千萬歐元，50名工作人員，努力求生的中小企業。
苑裡鄉親友善寬容

公元2000年英華威在台灣成立，最初的目的，也是希望設立公民風場，
以公民的力量來建立自己的風力電廠，供應社區與電網，至今這念頭從未改變。
但是因為台灣土地管制、環評、金融、電業法等規範都沒有實現公民電廠。
如果我們的風場有賺錢，我完全願意拿出一部分和居民分享，但慚愧至今我還在虧損，
否則台灣也不會只有我們一家風力發電公司。

去年苑裡反瘋車的行動，讓我深刻反省過去與鄉親溝通不足，
日前我前往苗栗拜訪苑裡鄉親，希望面對面來解決問題，
也說明我一貫的公民風場的想法。
可惜主要的負責人都忙，未能深談，見到幾位鄉親，他們親切的燒水奉茶，
讓我對台灣人的誠懇樸實留下深刻的印象。

我也去拜訪大埔張藥房張森文的遺孀彭秀春女士，她也告訴我她對風車的憂慮，
以及對苑裡反瘋車鄉親的憐惜。
我表達英華威公司對苑裡鄉親的敬意，以及對一起反瘋車的學生的關切，
如果大家能夠平心靜氣好好談，我很樂意撤銷依法對他們所提出的告訴。

至於現在苑裡鄉親所主張的「風車安全距離」，我希望能夠更具體而可行，
讓風力發電和社區居民能夠共生共榮。
風力發電和其他各種發電比較，除了太陽能外，算是最安全的，
雖然有噪音、眩影、景觀上的問題，可從規劃與設計預防，或以工程解決，
降低對居民環境的衝擊。
如果把「安全距離」訂死，恐怕成為綠能的最大障礙，如果相對風車要安全距離，
那麼其他的電廠是否要更長的安全距離？

我深愛台灣，即使一時被污名化我也不在乎，在苑裡反瘋車工寮鄉親的目光中，
我看到台灣人的友善、寬容與包涵，我完全領略到他們的善意，以及支持綠能的心意。
我更要盡我所能，在台灣推動公民風場的運動，充分使用老天爺賜給台灣的綠能，和公民共享。

英華威風力發電集團董事長

苑裡反風車行動的謠言與澄清
非核家園風力發電是最佳替代能源
英華威發電集團用事實親上火線說明

引用:

苗栗苑裡風車抗議事件，似乎越演越烈！居民對風車的誤解很深，
為了解釋疑慮，昨（5月2日）上午，
在苗栗苑裡設置風車發電機組的業者「德商英華威集團」副總經理王雲怡，
親自針對苑裡反風車自救會的訴求以及相關的誤解提出說明，
現場也邀請到綠黨前執行長反核環保人士賴芬蘭、德國經貿辦事處副代表孔榮總經理、
德籍教授葛祥林、以及目前居住觀音風車機組附近居民李文虎，
現場說明與分享風車發電對促進台灣推動非核家園，絕對有正向的幫助，
也請所有支持綠能與再生能源的台灣民眾，能夠支持英華威在合法的規範下所進行的綠能開發建設。

綠黨前執行長反核環保人士賴芬蘭表示，真正的反核與反污染訴求，
應該是具體提出具體的能源替代方案，而不是以聳動「風車殺人」的標語來恐嚇外界，
對合法再生能源的開發與運用；而致力發展低碳（甚至無碳）無核的德國，
也有德國經貿辦事處副代表孔榮總經理以及德籍教授葛祥林來到現場與大家分享德國風車發電的具體經驗，
德國經貿辦事處副代表孔榮總經理表是，德國目前再生能源佔總發電比例約25%，
預計2020年增加到35%，2050年上升至80%，同時，2022年將全面廢核，
而2050年碳排減少1990年的80%，
雖然，歐美各國對的德國這樣的政策都抱著懷疑的眼光，但他相信一旦成功，
將改變人類的未來。而德國籍葛祥林教授也表示，
在德國目前已經推行了十幾年的「回填電價補貼」（feed-in tariff）政策來鼓勵家庭發電，
這個此政策是以20年長期契約，用優惠價格收購家戶的發電，製造誘因，
讓家家戶戶都來發電，因此，現在到德國旅遊，景緻跟十幾年前大有不同，
超過一百萬戶住家、工廠、農舍屋頂裝設太陽能板，山丘海邊到處矗立著巨大的發電風車，
他從來都沒有聽說過，用來發電的風車有任何對付近居民產生困擾的問題，
他反而說，因為隨著科技進步，再生能源的發電成本也逐漸的在下降中，
因此電價就會降低，但是最重要的是，德國人知道，低碳無核的綠色家園，無價。

雖然，風力發電有如此多的好處，但苗栗苑裡民眾卻反對風車設置！
抗議民眾說風車太吵，聲稱風車距離住家只有60公尺，但「德商英華威集團」副總經理王雲怡表示，
不論是實際丈量或是由空照圖來看，風車距離民宅根本在250公尺外，
而且從民眾家裡實測得的風車發動機的分貝，低到比家裡電冰箱的聲音還低。
因此，她呼籲如果真如苑裡反風車自救會所聲稱有距60公尺的民宅在編號 23號風機附近，
可以請他們具體的指出究竟是哪一棟民宅，因為，經查詢苗栗縣門牌查詢系統及套繪空照圖後，
都發現為「查無登記門牌」之情形，現場沒有，空照圖也沒有這戶人家，
她真的不知道苑裡反風車自救會所聲稱的民宅究竟是在哪裡？

苑裡反風車自救會與聲援的學生聲明，太靠近大型風車，會因為長期的低頻噪音，
產生所謂的「風車症」，因此，在德國有規定大型風車設置地點必須距離居民居住地1500公尺以上，
但在台灣，卻有近至250公尺，針對此點，英華威副總經理王雲怡，
以及德國經貿辦事處副代表孔榮總經理、德籍教授葛祥林和曾造訪丹麥與
德國的綠黨前執行長反核環保人士賴芬蘭皆表示，
德國或大部份國家並沒有規定風機與民宅的規定，而係以噪音規範定之；
例如在德國視不同區域有噪音規定是35-45分貝，
所以用風機數量以及容量推算起來風機（或風場）與居住聚落的距離，
會落在300-1500公尺。在台灣會因為不同的區域以及噪音的規定，
日間在50-80分貝，推算與風機的距離則在150米以內，
而在苑理規劃的風機都遠比150米要遠得多，所謂的「風車症」，
在全世界都有許多學術研究，而得到的結論都是「風機發出的聲響對人類健康並無影響」，
因此，多半是國外電力公司對風力發電敵視或阻擋所製造的謠言。

還有當地居民提到海岸線2公里就有14座風力發電機組，密度過高，也很不好看，
更會造成鳥類生態危機，甚至有淤泥的問題出現，「德商英華威集團」副總經理王雲怡也說明，
在目前的苑裡3.5公里的海岸線上，英華威已經取得核可的有六台，
還在申設程序中的有八台，若苑裡居民並不歡迎，英華威也可以不繼續申設。
至於密度過高與否，好不好看是件見仁見智的事，英華威的風場常有人在進行婚紗照的拍攝，
應該沒有人會去旁邊的通霄火力電廠拍攝婚紗照。
至於，鳥類生態危機，在此地區英華威有進行過環評的鳥類監測，
由於在苑裡北邊不遠處有通霄火力電廠，而且苑理沿海樹林並不多，
農田也不多，所以所能監測到的鳥類並不多，而且風機轉速不快，
並不致於讓鳥類造成危險；而鳥兒也夠聰明，有研究也顯示，鳥兒會自行避開風機飛行，
最後，風機造成淤泥的問題? 應該不至於。在國際上對風電也有很多謠言，
惟 “風機造成淤泥”還未有所聞。
在台灣因興建海堤以及漁港造成的突堤效應，而致淤泥的問題，
這在風機並不成立，因為風機基座所占面積極小，不像海堤以及漁港的大範圍，
在目前在台灣已架設超過300多台的風機，都是位於海岸邊，未聞有因風機造成淤泥的問題。

發展「再生能源」才不至拖垮國家財政！

根據經濟部最新統計，台灣近10年的能源供給，約53%靠煤炭外，
約25%是天然氣及重油，約20%靠核能發電，其餘不到5%來自再生能源包括水力發電、風力發電等。
台灣自產石化能源很少，大部分得從國外購買，從2004年起，
台灣每年花費鉅額從國外購買，2008年的購買價格竟占GDP的15%，
以此來看，台灣若繼續仰賴國外能源，不但電費漲價，民眾苦哈哈，
也會拖垮財政國庫，事實上，1隻風機可供1400戶家用戶1年的電量，
台灣必須提高再生能源的比例，才不至於淪為國際能源市場任人宰割的魚肉，
台灣電價不至於逐年調漲，且核能問題也才有解套的機會。

我只是覺的現在這些反太陽能、反風能、反洋流啥的團體

如果將來要核4運轉或蓋核5之類的話

他們的反抗行動只會比現在反再生能源的行動還要再激烈數倍

所以如果想支持核4或核5的話

最好別把這些人當同伴啦