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FIREFALCON 2014-04-26 10:45 AM

引用:
作者sclee
再問如果天堂是很好,怎麼大天使撒旦會叛變,人類上了天堂位階應該不會高於大天使,他身為大使天應該很爽才對,怎麼會不滿到要叛變神,連大天使都不滿意,又如何保證人類死後上天堂一定會快樂?

很好, 你提出了疑問...
那就去找答案吧..., 到底為什麼呢??
因為天堂不美好? 或者認為自己比天堂更美好??
去把答案找出來吧...

FIREFALCON 2014-04-26 10:51 AM

引用:
作者oxa9615
問題是 您還沒有說服我們 : 聖經是由直接 傳給人類的。
我們可以質疑先後順序,先有人還是先有聖經? 我就是不相信人寫出來的聖經所以才有疑問!
以基督教內來說。聖經就是一切。
但以教外來說,聖經不過是一本小說,為何必須要用聖經來檢視圈外非教徒的人們?
外人不願加入基督教的圈圈,圈內卻視外人為異端,上帝為何要教導爭端與戰爭?
以歷史來看,上帝不過就是一國之君,試著統治他國而已。 假如上帝是全人類的造物主,那麼何需以此粗劣手段去統一思想,搞各EVA來人類補完全部融在一起就夠了。

我前面不是提過了, ok阿~ 你不想信那就不要信阿...
聖經的起源確實是神所默示摩西起頭, 一直到使圖保羅寫完啟示錄告終, 由多位作者恆貫千年所寫.
想想, 如果單靠"人", 有辦法編織一個故事, 讓諸多作者, 橫貫千年, 還頭尾相連彼此呼應嗎?

如同我對前面那篇卡通的回應一樣, "只要你願意賭最後的審判是狗屁, 那就不要理這個信仰吧".
十字軍東征只是打著宗教名義的國土擴張, 如同美國打著世界警察名義干涉各國謀取利益一樣的.

但你提出了好問題, 上帝為何在舊約中殺很大?
為何不直接EVA補完?
這些問題都有很明確的解答, 試著找找看吧?

FIREFALCON 2014-04-26 10:56 AM

引用:
作者sclee
沒錯
從創世紀的作者,就看到對科學知識,完全一竅不通
怎會荒謬到說創世第一天,哪裡有光就有光,太陽沒創造出來就能分晝夜?這已經不是神有沒有這種能力的問題,而是作者用自己有限常識,認為世界是這樣創出來的(連光是怎樣產生都不曉得)
想到中國古代根本不知什麼是日蝕,太陽變黑說天狗蝕日,敲鑼打鼓一段時間恢復正常,古人真以為是他們趕跑了天狗
現今,大家早就知日蝕是什麼一回事,應該不會有人認為是天狗作怪?

ok阿..., 所以回到我前面提的...
這幾百年來, 教會界絕對不會沒有優秀的科學家, 只是為了自身利益而不去做修改嗎?
小小中華民國都能搞出太陽花學運了, 難道幾千幾百年的基督教界沒有優秀人士有良知去修改嗎?
但卻就這樣傳了幾千幾百年下來, 原因是什麼呢?

oxa9615 2014-04-26 11:10 AM

FIREFALCON 先生

只用無誤的聖經去證明無誤的上帝。再用無誤的上帝去證明無誤的聖經。

是不是眼界太小了?
今天如想要討論聖經與上帝的正確性與否,該以獨立的第三方觀點來看,或者請寶傑召喚各外星人來評筆。您的兩隻腳踩在聖經裡,兩隻手拿著上與帝,跟任何人討論,也只是無限迴圈,無法使任何人同意的。況且聖經的文句,已被人類附加廣延太多,任何事都可以從聖經來解釋!?人人都可以解釋,人人都是上帝了。
您覺得您才是對的,所以從聖經找答案,自然你會找到一段文字可以符合的答案! 但我懷疑文句的本意,透過基督徒的任意解釋,有何公信力存在?
:flash: 這時候您又要我們去問聖經、去問上帝..............
我們就只是在問您,腳站圈外聖經哪裡對? 身住社會上帝哪裡存在?

FIREFALCON 2014-04-26 11:31 AM

引用:
作者oxa9615
FIREFALCON 先生

只用無誤的聖經去證明無誤的上帝。再用無誤的上帝去證明無誤的聖經。

是不是眼界太小了?
今天如想要討論聖經與上帝的正確性與否,該以獨立的第三方觀點來看,或者請寶傑召喚各外星人來評筆。您的兩隻腳踩在聖經裡,兩隻手拿著上與帝,跟任何人討論,也只是無限迴圈,無法使任何人同意的。況且聖經的文句,已被人類附加廣延太多,任何事都可以從聖經來解釋!?人人都可以解釋,人人都是上帝了。
您覺得您才是對的,所以從聖經找答案,自然你會找到一段文字可以符合的答案! 但我懷疑文句的本意,透過基督徒的任意解釋,有何公信力存在?
:flash: 這時候您又要我們去問聖經、去問上帝..............
我們就只是在問您,腳站圈外聖經哪裡對? 身住社會上帝哪裡存在?

這就要看討論的內容是什麼了阿...
既然要討論的是"基督教", 那不就該用聖經當最高指導原則?
因為所謂的"基督教"乃至於"基督教信仰"的根源就是聖經阿...
就像討論中華民國法律, 最高指導原則不就該是中華民國憲法?

本來就沒有任何答案是"任何人都同意"的,
但慶幸在討論基督教時有"標準答案"可以驗證,
你當然可以不同意那答案, 但卻要殘忍的告訴你, 因著聖經, 那是"標準答案".
聖經的文句被附加廣延?? 其實現在市面流傳的聖經版本跟數千年前的版本相比相差無幾呢.
人人都可以解釋聖經, 沒錯. 但人人都是上帝嗎?
先不論人當然不是上帝的部分.
是否人人都可以解釋聖經? 當然是.
但是否解釋得都正確? 很抱歉的, 不是.
這就回到你一開始的問題: 誰能判斷解釋得對或錯?
毫無疑問的答案一定是上帝嘛...
可是誰有上帝的電話號碼?
那就是聖經了.
誰能判斷這樣解釋聖經是對或錯? 就是用聖經來判斷.
用聖經檢視這樣的解釋是否能符合全本聖經的教導, 這樣就明白了.
"聖經"就是所有基督徒的最大公約數, 最高指導原則了.

那當你在圈外? 在屬世的世界??
這樣說好了, 以"末世有審判"的先決條件來看, 真有人能在圈外嗎?
那若末世審判只是一場笑話, 那大家大可效法諾亞的鄰舍好好嘲笑這群天真無知的基督徒吧.
身住社會, 上帝公義何在? 這是個好問題阿..., 好到看來請容許我用大絕招了...
上帝有祂的做法與時程...
但我不會告訴你"人不知道"或"人不能知道"...
因為藉著耶穌死在十字架上, 讓人重新與神合好, 人得以奉耶穌的名直接與上帝禱告溝通.
所以我會告訴你

"上帝有祂的做法與時程, 你可以直接用禱告質問祂, 直接的與祂溝通, 讓祂親自告訴你祂的計畫"

喔對了, 聖經不是百科全書, 不是"任何事"都能用聖經解釋的...
如果以為念通徹聖經, 就可以烤過高等微積分或現代物理, 那就糗大了...

人生開始 2014-04-26 11:45 AM

引用:
作者FIREFALCON
誰來判定到底對不對...
這樣舉例好了, 創世紀第一章第1節:起初, 神創造天地.
如果有人說:天地不是神創造的.
那這樣是符合還是不符合?

弔詭或者說危險的地方是哪裡?
有個詞要先了解"反合"(paradox)
http://bible.fhl.net/cover/cover240.html

真正的聖經真理,絕對可以解通『全本』聖經,不管你如何用各種反合性經文(paradox)(似非而是)(看來矛盾,其實不矛盾)來檢驗,保證都非常和諧,毫無矛盾。錯誤的假道,絕對經不起反合性經文檢驗,而且常常一驗就倒、一戳就破。

看重『全本聖經』,不能斷章取義,必須合理解通全本,這是很基本的基督徒觀念而已,甚至簡單到只是一種常識罷了。但可怕的是,為什麼幾乎沒多少基督徒有這種觀念,而且認真執行的?

假使看重『反合性』經文,我不相信還有那麼多人會被人欺哄!還有那麼多人會陷在各種錯誤教義中爬不出來!除非都不讀聖經,...

"悖論"是這樣用的? 那甚麼場合才會用到"自圓其說" :confused:

只要文字背後的意思是自己"揣摩"出來的 就必然會受到主觀的扭曲 人是人 神是神
神可以懂人 人可以自稱懂神?--如果真的相信神 敬畏神的話 :think:

oxa9615 2014-04-26 11:56 AM

引用:
作者FIREFALCON
這就要看討論的內容是什麼了阿...
既然要討論的是"基督教", 那不就該用聖經當最高指導原則?
因為所謂的"基督教"乃至於"基督教信仰"的根源就是聖經阿...
就像討論中華民國法律, 最高指導原則不就該是中華民國憲法?

本來就沒有任何答案是"任何人都同意"的,
但慶幸在討論基督教時有"標準答案"可以驗證,
你當然可以不同意那答案, 但卻要殘忍的告訴你, 因著聖經, 那是"標準答案".
聖經的文句被附加廣延?? 其實現在市面流傳的聖經版本跟數千年前的版本相比相差無幾呢.
人人都可以解釋聖經, 沒錯. 但人人都是上帝嗎?
先不論人當然不是上帝的部分.
是否人人都可以解釋聖經? 當然是.
但是否解釋得都正確? 很抱歉的, 不是.
這就回到你一開始的問題: 誰能判斷解釋得對或錯?
毫無疑問的答案一定是上帝嘛...
可是誰有上帝的電話號碼?
...


這樣說好了,當我在國小五班時,沒錯,課本是聖經,老師是上帝。一切都是標準答案,因為這就是教育的一種方式。是的,不管你在國小五班時的任何想法,都會回歸到課本與老師。
那麼請問您畢業了嗎?

我不以上帝自居,所以我不解讀聖經,因為沒人會信。
雖然基督徒自稱為僕人,但是上帝的僕人 就以教義體制來說,僅僅是第二,卻是在人類第一,如此至高的地位,才能臣服信眾。僕人很謙卑嗎?不認為。自稱僕人,即表示同屬於上帝家族一份子,是的,您已經跳脫人類了,您是真理了!
畢業了嗎? 畢業後,在社會,才能去檢視國小的教育,想想每件事並不是標準答案就是可行的。

講了這麼久,您信我是上帝嗎? 要不要入我的教阿∼我覺得您拿錯本聖經了。

EAC212 2014-04-26 12:16 PM

引用:
作者FIREFALCON
『人到我這裡來,若不恨自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姊妹,和自己的性命,就不能作我的門徒』(路14:26)
所以:
信耶穌的人,一定要恨父母,否則就不是真正跟隨者?
反合性經文:
十誡第五誡『當孝敬父母』(出20:12)、新約『人若不看顧親屬,就是背了真道,比不信的人還不好,不看顧自己家裡的人,更是如此』(提前5:8),
所以,這些經文都講錯了?

上面這段例子證明信徒當遇見矛盾時,會無所不用其極的去想一套自我說服的理由,
這就是教會給信徒的訓練造成的結果... 您還敢讓您的家人去接觸嗎?
有些人可能不知道,或是沒想到,聖經裡為什麼會有 馬太、馬可、路加、提摩太前後.....
一堆章節..
那原因就是是由不同人所講或寫出來,然後再集合成一本...
不同的人分開來去畫虎爛..每一個人畫的當然都會有些許不同,
不同的人聽相同一個故事然後出去轉述時,當然在用字遣詞甚至表達方式也絕對會有出入,

馬太福音 10:37
愛父母過於愛我的,不配做我的門徒;愛兒女過於愛我的,不配做我的門徒;
而在路加福音 14:26
如果有人到我這裡來,而不恨自己的父親、母親、妻子、兒女、兄弟、姐妹,甚至自己的生命,他就不能做我的門徒。

在這裡可以看到,不同門徒在講同一件事時,
因每個人的性格不同和表達能力的差異,在用字遣詞上就會不一樣...
就像是『愛』和『不恨』沒有差異嗎??
輕微的出入是如此...
而嚴重一點時..路加 跟提摩太二個人套招沒套好,講出來的東西互打也沒什麼稀奇的,
畢竟 2千年以前沒網路也沒手機.........

再回到美江的例子來看,
信徒對美江不置可否,只說讓大家去查經的態度也證實種情況,
不同的教會不同的牧師,在傳道的方式就是不同,
所以不同的使徒傳道的方式不同,甚至互相打臉我也不會覺的很奇怪....
反而..
信従能夠被訓練成可以無條件的腦補、自我說服那無數的矛盾...
我覺的這才是教會恐怖的地方!!

EAC212 2014-04-26 01:03 PM

引用:
作者FIREFALCON
ok阿..., 所以回到我前面提的...
這幾百年來, 教會界絕對不會沒有優秀的科學家, 只是為了自身利益而不去做修改嗎?
小小中華民國都能搞出太陽花學運了, 難道幾千幾百年的基督教界沒有優秀人士有良知去修改嗎?
但卻就這樣傳了幾千幾百年下來, 原因是什麼呢?

四個字 宗教迫害 over.

在當年拼命的剷除異端...
然後現在說教會界絕對不會沒有優秀的科學家....
羞羞臉...

sclee 2014-04-26 03:27 PM

引用:
作者oxa9615
FIREFALCON 先生

只用無誤的聖經去證明無誤的上帝。再用無誤的上帝去證明無誤的聖經。

是不是眼界太小了?
今天如想要討論聖經與上帝的正確性與否,該以獨立的第三方觀點來看,或者請寶傑召喚各外星人來評筆。您的兩隻腳踩在聖經裡,兩隻手拿著上與帝,跟任何人討論,也只是無限迴圈,無法使任何人同意的。況且聖經的文句,已被人類附加廣延太多,任何事都可以從聖經來解釋!?人人都可以解釋,人人都是上帝了。
您覺得您才是對的,所以從聖經找答案,自然你會找到一段文字可以符合的答案! 但我懷疑文句的本意,透過基督徒的任意解釋,有何公信力存在?
:flash: 這時候您又要我們去問聖經、去問上帝..............
我們就只是在問您,腳站圈外聖經哪裡對? 身住社會上帝哪裡存在?

跟他們辯論,多年來都很傷腦筋,一本被質疑錯漏百出的故事書,信徒們反駁竟然還是拿被質疑真實性的哪本書的內容跟你辯論......除了無言,還是無言...

比方說,二月河改編成電視劇的歷史小說雍正皇朝,很多人都看過,因為小說內容參雜了歷史自然有部分是真實

如果二月河宣稱是雍正託夢告訴他的,內容是最權威最正確,其他學者發現有不正確的內容要他去證明為真,作者還是拿他寫的內容去辯證,請問有誰能接受?

討論基督教要根據聖經內容去討論,這是他們的論點,可是當基督教批評其他宗教時,何曾去看過人家的佛經?有誰研讀過"大藏經"後才來批評佛教?顯然他們仍是以聖經為主體來批判其他宗教,所有標準和遊戲規則,是他們說了算?


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