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shadow2013 2013-01-04 03:50 PM

引用:
作者bonoc
很有趣

1.民眾要求政府降低用人費用,於是政府大量起用約聘人員,給予較低薪資來做工務員的業務

民眾開始抱怨政府機關帶頭濫用約聘人員,導致民間企業起薪降低

2.民眾抱怨國營企業用人費用太高,於是國營企業把許多業務外包,也大幅降低新進人員薪資

民眾開始抱怨業務層層外包,壓縮民間利潤,破壞業界行情

公司內部新舊員同工不同酬,也開始浮現許多問題

3.民眾抱怨公務員太多,但同時要求更多更好更迅速的服務

治安要好-需要更多警力
治災迅速-消防隊員,醫護人員,工程人員,後勤預備人員
社會福利-社工人員
交通要好-建設工程人員,機電人員
建設要好-....

什麼都要做到最快,什麼都要做到最好

但就是不要增加公務員人數,也不能多給薪水,最好比照勞工22K


人民如此精打細算

難怪國富兵強 :laugh:



在這個案例上,如果不要把健保局合併,
不要轉成公務員,讓他們還保有原來正式員工的身份,
這樣如何?有什麼後遺症嗎?


而且,如果不要談這個案例,
平時大家對政府公務員的效率如何,印象如何,
這也不是一天兩天的事,是什麼樣的效率和態度,
造成民眾對政府和公務員的印象極差,
這是要怪民眾不給馬兒吃草??還是要怪政府和公務員不積極作為?

如果你覺得大多數的公務員,平日已經很辛苦於公務,每天事情忙不完,
加班加不完,所以需要加派人手處理,那當我沒說,
因為這和我看到的,了解到的事實相反~~~~

rainwens 2013-01-04 04:11 PM

引用:
作者EVR
政府機關裡有一大堆靠關係金去的雇員要不要也轉正職? :tu: :tu: :tu:

真是e04 :tu:

雇員轉正職? 那其他局處也是不是要比照辦理?

健保局局長和金管會主委根本就是造反了

勞健保局的雇員跟其他公務機關"約聘"人員不一樣,
他們的身分比較接近公營銀行的職員,屬於國營事業員工。

引用:
作者藍色&憂鬱
在改制後可望轉任公務員,但未來月退休金每年總計將從國庫領走104億

變正職勞工我沒意見 變正職公務員我先說幹

其實國營事業雇員轉成"純"勞工,政府可能會付出更多 :rolleyes:

勞工6%勞退新制+勞保年金1.55%所得替代率,其實蠻優渥的~
只是因為民間資方普遍會苛扣,所以一般勞工感受不到。
但老闆若是政府就不同了,該給付的都會依法給付,
整個算下來,並不會比公務員月退差多少。

所以國營事業雇員反而更希望變成純勞工身分,
只是因為一樣要多給錢,大家還是反對 :laugh: :ase


不過由於某些制度正在醞釀改革,所以就算不轉任為公務員或成為純勞工,
國營事業雇員將來很有可能還是會變成月退制,政府還是要付錢。


目前國營事業員工有三種類型
一是具公務員身分,退休有退撫月退+公保給付(非年金制)
二是純勞工身分,退休有勞退新制+勞保年金(兩者皆有月退制)
這個身分多見於國營事業民營化的員工
第三就是目前所討論的雇員,兼具公務員及勞工身分
由於非正式公務員,所以沒有公務員享有的退撫月退,
但又不是純勞工,所以不適用於勞退新制(也就是只能領一次性退休金)
並且不是參加勞保,而是公保,所以也沒有勞保年金可領。

就因為這種不上不下的的身分,這些雇員退休無法領月退,
給付就少了很多,大約只有月退制平均領取金額的一半(以60歲退休,78歲掛點來算)
這也是他們一直極力爭取月退的原因。

只是說因為這種情況,國營事業雇員平常領的月薪並不低,還有較高的年終,
因此換算下來並不會差太多,若是要改成月退制,個人是覺得月薪應該要調降比較合理,
不然就會一躍成為最爽的單位...... :ase

加上目前公保正在研議比照勞保年金化,以及公營事業雇員適用勞退新制等改革,
一旦"改革"完成,就算不轉成公務員或純勞工,一樣有月退可領。
既然改制成月退難擋(畢竟公務員跟勞工退休金都是月退制了),
那還不如直接面對這個事實,改月退沒問題,但薪資結構也要調整,
這些事如果不一起改,等退休制度都改完之後,才想到薪水給太高,
恐怕就難動了......會被解釋成變相減薪,而引起大反彈。

明智光秀 2013-01-04 04:13 PM

引用:
作者bonoc
什麼都要做到最快,什麼都要做到最好
但就是不要增加公務員人數,也不能多給薪水,最好比照勞工22K
人民如此精打細算
難怪國富兵強 :laugh:


原來是軍公教國營的出來講話 :unbelief:
世界各國都是朝這個趨勢在砍軍公教福利,有什麼問題嗎?

明智光秀 2013-01-04 04:16 PM

引用:
作者rainwens
勞工6%勞退新制+勞保年金1.55%所得替代率,其實蠻優渥的~
只是因為民間資方普遍會苛扣,所以一般勞工感受不到。
但老闆若是政府就不同了,該給付的都會依法給付,
整個算下來,並不會比公務員月退差多少。


你要不要去查清楚資料再來? :laugh:

bladelin 2013-01-04 04:20 PM

引用:
作者yaohoung2
這叫做力爭上游

這就是價值觀的扭曲跟敗壞

y兄應該是做反諷吧

bonoc 2013-01-04 04:34 PM

引用:
作者shadow2013
在這個案例上,如果不要把健保局合併,
不要轉成公務員,讓他們還保有原來正式員工的身份,
這樣如何?有什麼後遺症嗎?


而且,如果不要談這個案例,
平時大家對政府公務員的效率如何,印象如何,
這也不是一天兩天的事,是什麼樣的效率和態度,
造成民眾對政府和公務員的印象極差,
這是要怪民眾不給馬兒吃草??還是要怪政府和公務員不積極作為?

如果你覺得大多數的公務員,平日已經很辛苦於公務,每天事情忙不完,
加班加不完,所以需要加派人手處理,那當我沒說,
因為這和我看到的,了解到的事實相反~~~~


我上篇文,可能不適合回在這裡

不過不是單方面責怪民眾或政府,而是自我反省

為什麼台灣會變成這樣?

思考了許多年得到的結論是-集體沈淪

整個社會瀰漫著"一勞永逸"的"投機"心態

原本萬中選一的菁英,為什麼進了政府就爛掉了? 因為制度使然,讓他達到"一勞永逸"的目標,便不再努力

媒體充斥著教你幾歲提早退休,可不可以不用工作,靠投資躺著賺...的言論,書籍

國民不以努力為目標

抱著樂透中一把就一輩子不用工作的心態苟活著

我們不尊重專業人才,在日本他們叫先生(老師),在德國他們叫工匠

我們不尊重勞動工作者,甚至普遍輕視,只是口中不說,人人以白領為目標,恥於藍領

我們不去想不去做得更好,人們以"輕鬆快樂"的生活為榮,踏實生活的人反而遭到輕視



於是,我們的技術能量降低了,沒有學徒,就沒有師傅

勞動是一切的基礎,全面發展高階服務業的新加坡也出現了基礎工作本地人不願做,而必須引進外勞的問題

當技術能量降低,也不願從事累髒險的勞力工作,只想當白領

就出現全民考公職這條死路

會演變成今天這局勢,並不是單一問題造成,也不是單一藥方能解決 (不然把政府解散就好了)

而是人民的價值觀不踏實了

放屁不留手 2013-01-04 04:38 PM

引用:
作者rainwens

勞工6%勞退新制+勞保年金1.55%所得替代率,其實蠻優渥的~
只是因為民間資方普遍會苛扣,所以一般勞工感受不到。
但老闆若是政府就不同了,該給付的都會依法給付,
整個算下來,並不會比公務員月退差多少。

..


的確有可能你說的對

勞保有上限43900,退休人員的薪水絕對不能高於這各數字!

還要加上,這些人餘命不超過勞退新制給付年限,不然人沒死,勞退新制領完,那就是0元看公務員領到死


當然,還有各前提是勞退的操作績效高於通膨!或是銀行定存利息高於通膨(目前這兩樣都沒有達成)


所以簡而言之,你說的前提是

領的少 活的短
,勞退操作績效好,這三樣都必須同時存在!

對了我忘了題,退休公務員有慰問金以及無敵的調薪!

勞工有嗎?

媽的,說著我都想考了!

明智光秀 2013-01-04 04:40 PM

引用:
作者bonoc
思考了許多年得到的結論是-集體沈淪

整個社會瀰漫著"一勞永逸"的"投機"心態

原本萬中選一的菁英,為什麼進了政府就爛掉了? 因為制度使然,讓他達到"一勞永逸"的目標,便不再努力

媒體充斥著教你幾歲提早退休,可不可以不用工作,靠投資躺著賺...的言論,書籍


這就是我很感慨的,我們是以米蟲為榮的國家

bonoc 2013-01-04 04:45 PM

這邊有篇新聞,有些人公保轉勞保是有利的


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2011.11.5 自由
國營事業轉民營 福利兩邊撈?

王貝林/特稿
國營事業因性質特殊、成立時間不同,不僅薪資福利不一、依循法令不同,連身分都有兼具公務員、勞工資格的情形,始終不見整合。近年來政府力推公營事業民營化,公教、勞工退撫制度也大幅修正,連帶引發國營事業到處要求比照其他優渥規定的亂象。
早期未民營化前的中華電信,被公認是福利最佳的國營事業,其他國營事業不甘福利差人一等,紛紛透過各種機會、管道尋求修法,爭取「平起平坐」。
公務員可以領取月退俸,國營事業努力要求比照辦理;領高額年終獎金遭質疑時,就強調其屬事業單位性質,應依事業單位標準計算年終獎金,不能與公務員相提並論;國營事業民營化,就要求公保年資要合併計入民營化後的勞保年資。如今連還沒民營化的,也說自己有勞工身分,要求比照較優渥的勞保年金給付條件。
但是,勞工須加勞保年金,才有七十五%退休所得替代率;國營事業依此標準,替代率卻近百分百。公保月退俸,國營事業只繳三十五%,中華郵政甚至全由政府負擔;但勞工月退金勞工卻要自行負擔一半。
若有勞工考上公教人員,原有勞保年資僅能保留至公保退休時領取;國營事業卻要求改為勞保,且公保與勞保年資要併計,如此不但能早早就符合退休年資條件,勞保年金給付還更為優渥等。
凡此種種,哪邊條件好,就往哪邊靠;政府制度紊亂,更助長國營事業罵名。選舉到了,亂象隨之而起;政府有責任統整合理、一致的規定,不能放任這個利益紛擾、既不公平、又惹罵名的坑洞,讓國營事業一次次往下跳!
2011.11.5 自由

放屁不留手 2013-01-04 04:56 PM

勞工須加勞保年金,才有七十五%退休所得替代率?

這段話有前提,其實勞工要破百也可以!

前提是你退休的薪水不能太高!

如果要破百,大概要工作年資40年以上,不超過43900,就有!

也就是說,封頂也差不多4萬五!!

但是,記住但是,假如你退休時,真的破百領到頂!

這就是你的上限!

如果是中高階勞工,退休前月領超過10萬以上,甚至20萬的勞工,基本上,薪資越高所得替代率越低!

而公務員呢? 中高階的在職月領9萬以上 年資淺但夠領月退的起碼75%所得替代率

年資夠的,起碼9成!

勞退新制有餘命年限,公務員沒有,活多久領多久!

加上最無敵的加薪,10年調三次的話,那就是10%,你勞工絕對沒有!

如果遇到通膨,調薪更快!


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