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CagivaC593 2012-11-17 07:32 PM

歐美日資訊業、汽車等工業開發自動化設備不只是給自己用,有些自動化設備再修改可以賣給異業,
也就是他們設備成本支出是可以在製造更多效益做更多生意,不像台灣只能向別人買,
所以使用成本高,技術又被別人掐住脖子。

dts0069 2012-11-17 07:36 PM

引用:
作者solosbye
對富士通NB沒興趣,貴死人了
90秒一台、賣不出去還不是沒用 :stupefy:


你沒把以前跟現在的人,在生活需求上的擴增算進去
電力、管理、公共設施、無止境的物質消耗...
但這些從無到有的規模擴增終會到頂,那時候就會發病了

個人也不覺得自動化會造成失業問題,因為只是工作方式改變而已.

但同你所說的,但大量無止盡製造確實是一大問題,不過這只能怪人性的貪婪吧!個人覺得這除非均富的共產(非均貧的共產),殖民外好像也無解.:laugh:

idemon. 2012-11-17 07:41 PM

引用:
作者solosbye
對富士通NB沒興趣,貴死人了
90秒一台、賣不出去還不是沒用 :stupefy:


你沒把以前跟現在的人,在生活需求上的擴增算進去
電力、管理、公共設施、無止境的物質消耗...
但這些從無到有的規模擴增終會到頂,那時候就會發病了



基本上沒有兩樣,生產模式改變了
人力就會投入到其它地方去

就像200年前人力都是以農業為大宗,工業革命之後農業就不再是人力投入的重點

forvaio 2012-11-17 08:19 PM

引用:
作者willism
因為自動化讓製造端的工人減少,但生產自動化機台的工人卻增加等,最終會取得一個平衡點

聽起來很理想,
不過現實的情況是絕不可能以這樣的情況展開的...... :rolleyes:

weirock 2012-11-17 08:21 PM

引用:
作者dts0069
有中國多嗎?產業未西進前以台灣一般工人的薪資也沒多低(150-200美元左右40:1)!而東南亞之低(一個月30美元左右),那為何同樣代工,加工廠的台灣不受影養,還能成為四小龍呢?
製造業當然到處都有,再落後地方都會有,但能生存下來又賺錢不是那麼容易.
中國的世界工廠地位崛起,除了低廉的工資外,主要還加上你只要對應好貪官污吏就可以,政府會幫搞定那些勞工,而東南亞,中南美,非洲,你除面對貪官污吏外,你還得面對不時執政政權或反政府煽動的暴民,讓你辛苦累積數年財富一夕歸零,甚至喪命.

你現在看到不少東南亞,中南美設備訂單,只是因為歐美市場對中國製造業的牽制,免稅限制配額,還有中國基礎工人工資的提高,...等一堆利潤減少的因素,製造業老闆的不得已嘗試,但歷史往往只會重演,所以有經驗的老闆是想回台灣,不願再去東南亞,中美,非洲.

個人覺得華工,應該算是全世界最好順民級工人.


華工...這陣子老共那的抗爭還不少

規模也滿大的

反過來看呆丸...順民級工人無誤 :stupefy:

dabochi 2012-11-17 08:54 PM

其實 認真說 這篇新聞只是一角
但是日經看個幾年下來 一直有種感覺:
日本人為了在少子化的趨勢下讓MIJ維持下去 甚至讓MIJ在成本上有能力跟MIC一較高下
幾乎可以說是各行各業都努力的往自動化邁進
-即使 自動化的成本極高 外加不如人來的靈活
而且 就算是一個工廠只需要20個人不到
但是背後帶起的機械製造&維護的需求 總體而言還是有利的

反觀我們廠商 即使是回來了
腦袋還是沒升級 依然維持著老想法
只差在 以前一個1500人的工廠 這1500人都是自己人
可是現在 裡面有750個是轟轟
那說實話 倒不如提升自動化水準 把人力需求降到500人
然後剩下的250人轉移到機械製造&維護去

當然 我也知道這想太多了...台灣的老闆沒這個氣魄啦:P

一心 2012-11-17 08:57 PM

問題是剩下的104個日本人要在家裡蹲 :flash:

你來這邊只提供16個工作機會..大陸的地方政府不會允許吧 :jolin:

話說...富士通跟富士康關係嗎? :confused:

富士康不是台灣的嗎?

smoguli 2012-11-17 09:17 PM

引用:
作者一心
問題是剩下的104個日本人要在家裡蹲 :flash:


不會啦,日本派遣工那麼發達.


不然可以在家想一想麵要怎樣煮才好吃,
這幾天吃遍京都拉麵小路,沒一家及格. :tu:

passerx 2012-11-17 09:19 PM

人口太多, 壽命太長, 工作年數太久, 進一步壓縮下一代的生存空間,
最後應該是第三次世界大戰來解決問題吧! 唉! 果然百年無戰事是不可能的.

:nonono:

一心 2012-11-17 09:27 PM

對了?每一次研發一個新產品的自動化生產流程要多久? :confused:

因為如果當你還在研究如何低成本將你的新產品變成自動化生產的時候..(PS:還要考量生產設備的生產時間

而你的對手已經在賣的時候就很糟糕了...產品的時效性很重要的.... :ase

除此之外還要考慮關稅的問題...

當然..如果你的民族性像韓國一樣強韌到打死到要買自己的東西..那你大可以像韓國一樣跟世界各國簽訂經濟條約

不過像台灣中國這種月亮是方形的國家是沒這種本錢的.... :stupefy:

22萬的瑞士化妝水 :laugh: :laugh: :laugh:


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