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-   -   AMD新危機:現金準備萎縮 裁員轉型完成前可能就沒有錢了 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=988423)

pandahsu 2012-10-27 09:34 PM

我的電腦升級史:
Intel 486/DX-66 -> Pentium-133 ->K6-166(OC 250) -> K7 Duron-600 -> K7-Athlon1700+ => K8 Athlon 4600+ => K10 AthlonII 245&635 => Intel 1155 G530 & i3-2125

原本近8年來一路由 K6-166 升級到 AthlonII x4 635 都是一直使用 AMD CPU因CP值較高.
Intel除了CPU賣比較貴外, 主機板通常 背板IO也較陽春 (AMD 780G 通常背板比 Intel 775豪華很多).

但是Intel由1155開始, H61/B75 開始有2000價位,便宜的入門主機版,
且DVI/HDMI/SPDIF等功能樣樣都有, 加上 1155 G系列CPU很給力, 目前已開始逐一出清AMD中古備品, 全部轉進Intel平台...

bar0402 2012-10-28 07:59 AM

引用:
作者fakler
我是覺得期待AMD可以右打Ivy-i7上打LGA 2011的想法,目前來說是非常不實際的
性能差距真的只是其次,整個風往哪吹才是重點。

分析一下AMD現在幾乎不可能在DT上單靠純CPU贏Intel的幾個原因:

1.Intel有全球最先進的製程,從頭到尾都自己包。

2.AMD的女友製成實力對比Intel差距相很大。

3.Intel的研發資金不知道是AMD的幾十倍。

4.Intel的員工數是AMD的幾十倍,研發團隊規模差距很大。

5.Intel $$ 夠多。

綜合以上幾點,Intel這個巨人如果現在還打輸AMD這個小夥子,那真的可以收收了。
AMD不應該跟Intel繼續專注萎縮的桌上型PC市場(反正也很難贏)
應該往HSA(異質運算)/APU(遊戲機/嵌入式/輕薄筆電、平板)/GPU(高效能運算卡/伺服器)這方向發展。

消息傳聞:

AMD下周一或發布基於ARM芯片的SeaMicro服務器 (http://tech.sina.com.cn/it/2012-10-26/23427743621.shtml)


當然都對,最大的問題就是錢而已!
什麼AMD要贏Intel怎樣怎樣,可以啊! 錢拿出來嘛!
一顆處理器研發,五年五億美金,Intel還同時擁有兩組燒錢的研發團隊!
要搞製程,不難,砸錢就好!
Intel有二十餘間Fab玩,AMD最強時候也只有三間,
Intel是間市值上千億美金的公司,全世界最強大的電子廠,AMD最高市值
不過二十幾億美金!

光是天壤之別的財力,就注定雙方勝負了,除非AMD出現奇蹟!
或是Intel出個超級敗家子! 就像你立志要幹掉台塑集團一樣!
除非你的運氣如神,王氏家族又自毀長城,否則沒有可能的事!
Intel若真的有心,AMD一年就趴了! 除非AMD產品能勝過Intel十倍!
否則就算重演K8 VS P4, AMD照樣只能多啃些碎肉而已!

AMD若想繼續生存,就只能像Nvidia一樣,另找其他出路,PC業是不可能的。
反倒是引起Intel認真出手,AMD會死得更難看!

不過現實來說,大家也別把AMD當廢物! 要看它的對手是誰?
處理器市場曾經百家爭鳴,現在只剩這家能勉強撐在市場上與Intel對抗,
有什麼可笑的? 說AMD推土機很爛的人,就看看台灣自己好了!
VIA吞併了兩家處理器公司,到現為止,做得出可以跟K8相比的產品嗎?
處理器市場是最top的技術,台灣所有的嘴砲鄉民根本連邊都摸不到!
除了看看數據,嘴砲一翻,或懂點邏輯線路的勉強討論個幾句。
要進去人家的研發團隊,想都別想! 台灣有誰是AMD研發團隊裡的份子?

連IBM都打輸Intel,小小AMD能撐到現在,了不起了!
推土機再爛,也符合一般人使用需求! 為什麼PC市場萎縮?
除了景氣因素外,實際上也沒有要高階或更優秀處理器的應用,
所以反倒是性能更不怎樣的平板/ipod之流蒸蒸日上!
不然大家都不景氣,為什麼平板市場還能有相當成長?

只是AMD想轉這塊市場,恐怕比Intel更難,沒錢嘛!
Intel可以用收購咱錢的方式慢慢取得ARM技術的優勢,AMD沒這個財力。
而且製程及ARM範圍也不屬AMD的強項,對現在的市場沒啥優勢。
AMD能做的,大概就是去拼Nvidia這種搞3D的行動遊戲市場。

everspiral 2012-10-28 10:56 AM

引用:
作者bar0402
當然都對,最大的問題就是錢而已!
什麼AMD要贏Intel怎樣怎樣,可以啊! 錢拿出來嘛!
一顆處理器研發,五年五億美金,Intel還同時擁有兩組燒錢的研發團隊!
要搞製程,不難,砸錢就好!
Intel有二十餘間Fab玩,AMD最強時候也只有三間,
Intel是間市值上千億美金的公司,全世界最強大的電子廠,AMD最高市值
不過二十幾億美金!

光是天壤之別的財力,就注定雙方勝負了,除非AMD出現奇蹟!
或是Intel出個超級敗家子! 就像你立志要幹掉台塑集團一樣!
除非你的運氣如神,王氏家族又自毀長城,否則沒有可能的事!
Intel若真的有心,AMD一年就趴了! 除非AMD產品能勝過Intel十倍!
否則就算重演K8 VS P4, AMD照樣只能多啃些碎肉而已!

AMD若想繼續生存,就只能像Nvidia一樣,另找其他出路,PC業是不可能的。
反倒是引起Intel認真出手,AMD會死得更難看!

不過現實來說,大家也別把AMD當廢物! 要...


沒有錢萬萬不能,AMD想要離開PC業也沒這麼容易

以APU跟顯示卡的收入能讓AMD撐到2015嗎?


intel第一顆X86 SoC處理器會在2013Q3上市

Valleyview架構的ATOM會跟NV Tegra 4+還有期他對手碰頭,

Atom有了intel 22nm LP製程的加持,28nm Cortex-A15 四核心能不能在功耗上繼續保持領先還不知道?

下一代64位元的ARM V8剛好也是在2014年初導入市場

以這幾年的經驗,那時代工廠的20nm產線能不能順利量產還是個問題

AMD根本就只是在吃X86的老本,研發進度落後市場變化1到2年。


Intel iAPX 432這段黑歷史比較久遠,大家都只知道最近的Pentium4 :laugh:

這麼多間做CPU的也只有intel有本事這樣亂搞,失敗了還能再爬起來 :cool:

littlewbot 2012-10-28 11:32 AM

引用:
作者everspiral
沒有錢萬萬不能,AMD想要離開PC業也沒這麼容易

以APU跟顯示卡的收入能讓AMD撐到2015嗎?


intel第一顆X86 SoC處理器會在2013Q3上市

Valleyview架構的ATOM會跟NV Tegra 4+還有期他對手碰頭,

Atom有了intel 22nm LP製程的加持,28nm Cortex-A15 四核心能不能在功耗上繼續保持領先還不知道?

下一代64位元的ARM V8剛好也是在2014年初導入市場

以這幾年的經驗,那時代工廠的20nm產線能不能順利量產還是個問題

AMD根本就只是在吃X86的老本,研發進度落後市場變化1到2年。


Intel iAPX 432這段黑歷史比較久遠,大家都只知道最近的Pentium4 :laugh:

這麼多間做CPU的也只有intel有本事這樣亂搞,失敗了還能再爬起來 :cool:


想起P4浮點運算的瑕疵,就想到製程.

跟現在AMD的製程影響到效能感覺是一樣的,

如果沒有專利又如果有資金,集天下之精華.

Luxgen

不然只好任市場區隔作選擇了.

浮出水面 2012-10-28 02:38 PM

引用:
作者everspiral
Atom有了intel 22nm LP製程的加持,28nm Cortex-A15 四核心能不能在功耗上繼續保持領先還不知道?
下一代64位元的ARM V8剛好也是在2014年初導入市場
以這幾年的經驗,那時代工廠的20nm產線能不能順利量產還是個問題

自從張大帥再披戰袍後,新製程的量產速度早就不是問題了吧

即使到時候Intel改祭出14nm用製程優勢來擺平其架構上天生耗電的劣勢

也無法像對手的公板策略一樣只需一個月就能從無到有設計出成品

時間彈性向來不是老外的長處

orakim 2012-10-28 03:55 PM

> 以APU跟顯示卡的收入能讓AMD撐到2015嗎?
不都以行動證明 撐不太下去了 XD

> 跟現在AMD的製程影響到效能感覺是一樣的,
製程能做的有限,也就抑制漏電 改善良率 產能這方面
但目前沒有這類傳聞

而且AMD 也已經站出來說架構上有問題造成效能瓶頸
不多說 比對今年的 跟明年的 架構就知道問題在哪

從推土機誕生到現在,製程沒有影響太多效能
純粹架構上搞砸了



fakler 2012-10-28 05:22 PM

引用:
作者orakim
> 以APU跟顯示卡的收入能讓AMD撐到2015嗎?
不都以行動證明 撐不太下去了 XD

> 跟現在AMD的製程影響到效能感覺是一樣的,
製程能做的有限,也就抑制漏電 改善良率 產能這方面
但目前沒有這類傳聞

而且AMD 也已經站出來說架構上有問題造成效能瓶頸
不多說 比對今年的 跟明年的 架構就知道問題在哪

從推土機誕生到現在,製程沒有影響太多效能
純粹架構上搞砸了

https://lh5.googleusercontent.com/-...Uos/s576/12.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-...4sY/s576/13.jpg


製成GF影響很大吧,看打樁機和推土機比一下就好了,漏電率低很多,所以時脈高了一點
而功耗還下降,算是GF的32nm好一點了,至於推土機是不是搞砸...可能跟2900XT一樣,要等2~3代才能作定論了,至少第一代是不盡人意了。

littlewbot 2012-10-28 07:58 PM

引用:
作者fakler
製成GF影響很大吧,看打樁機和推土機比一下就好了,漏電率低很多,所以時脈高了一點
而功耗還下降,算是GF的32nm好一點了,至於推土機是不是搞砸...可能跟2900XT一樣,要等2~3代才能作定論了,至少第一代是不盡人意了。


肥龍不出八核的! 那你想是製程還是架構?

就算是28nm的製程! 但AMD會說現今的高階處理器在遊戲上使用已過剩.

APU又是強調最佳方案,以另加獨顯提高3D顯示效能.

現實是如AMD所想呢還是敗陣後的區隔,但願在沒有特殊使用下的敝人.

希望AMD說的是肺腑之言!

orakim 2012-10-28 08:03 PM

> 漏電率低很多,所以時脈高了一點
耗電是一回事 漏電是一回事
功耗低了一點點 不代表他漏電率降了一點點
畢竟pile driver 跟bulldozer 是兩個不同版本的處理器
本來就可能存在著不同的功耗不同的時脈,如果還一樣 那AMD就可以抓去埋了

我舉個誇張的例子來描述你的錯誤
如果slime PS3功耗比PS3低,你會說slime PS3漏電率比PS3 低嗎?

是不是代工廠降低耗電率
一般是同一版本的處理器 不同週期 才看的出來;目前我沒看過推土機有這樣的案例

> 推土機是不是搞砸...可能跟2900XT一樣,要等2~3代才能作定論了
bulldozer 在AMD 同時代表著一些意思 架構名稱 核心名稱
而我說的是核心,也就是第一代推土機,這沒什麼兩三代才能做定論

架構嘛! 在推土機來說效能不是重點 本來開發它的出發點就是節約資源砍效能
也就是說從推土機還在娘胎就注定他不是走效能路線
我只期待performance per watt
至少能像他簡報寫的那樣到2014年能進步個30~45% (相對於初代bulldozer)
--
另外即便如AMD所說的2014進步了40% 還是比現在i5-3470的差 (45%才可能贏一點點)
我不會去期待CPU效能高 但是希望至少CPU功耗可以少 把省下來的留給GPU用

littlewbot 2012-10-28 08:26 PM

引用:
作者orakim
> 漏電率低很多,所以時脈高了一點
耗電是一回事 漏電是一回事
功耗低了一點點 不代表他漏電率降了一點點
畢竟pile driver 跟bulldozer 是兩個不同版本的處理器
本來就可能存在著不同的功耗不同的時脈,如果還一樣 那AMD就可以抓去埋了

我舉個誇張的例子來描述你的錯誤
如果slime PS3功耗比PS3低,你會說slime PS3漏電率比PS3 低嗎?

是不是代工廠降低耗電率
一般是同一版本的處理器 不同週期 才看的出來;目前我沒看過推土機有這樣的案例

> 推土機是不是搞砸...可能跟2900XT一樣,要等2~3代才能作定論了
bulldozer 在AMD 同時代表著一些意思 架構名稱 核心名稱
而我說的是核心,也就是第一代推土機,這沒什麼兩三代才能做定論

架構嘛! 在推土機來說效能不是重點 本來開發它的出發點就是節約資源砍效能
也就是說從推土機還在娘胎就注定他不是走效能路線
我只期待performance per wa...


請問 APU外加獨顯能應付未來的需求嗎?

如敝人只在遊戲,轉檔,上網使用下.

另外在APU平台下獨顯與內建顯示,現階段可自動相加乘嗎?

自動化到不分顯卡別AMD-NV.

並且能作到最大節能或最大效能顯示輸出,在BIOS不用設定.

還有統一的顯示輸出端,並可轉換多屏幕輸出.


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