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Adsmt 2011-09-03 09:24 PM

引用:
作者A級黑豬肉
複製人不是只有宗教在爭議,還有在法律上也有非常大的爭議。複製人出生後,是否依照法律還是人?是否殺了複製人就同等於殺了普通人一樣犯罪?如果你同意是這樣,那我們幹嘛研究複製人?

複製人研究其中一個重要的原因就是要給予被複製的人一個備用器官,所以你取用了複製人的器官用在你身上是否同等於殺人?

複製人在研究過程****現畸形,是否可以銷燬?銷燬是否同等殺人?如果不消毀繼續存活,那請問由誰來照顧畸形複製人?健保是否給付?保險是否相同?運動是否可以參加?

有太多東西要去考慮到的,這也就是不道德的來源,這絕對不是一句丟給宗教這麼簡單然後罵罵別人腦殘就可以的。

複製人毫無疑問就是單獨的個體,和你和我一樣,你想太複雜了。

備用器官這只是在電影中才會有的劇情,殺一個複製人,也是殺人。我會這麼肯定,是因為:

1. 複製人早就存在你我周遭,同卵多胞胎即是互相複製的複製人。

2. 複製人一樣需要在母體子宮內成長,一樣要用到卵子。因此撇開DNA和某其他個體完全相同外,複製人的生長過程就和試管嬰兒一樣。

如果你以為複製人長大只是一個空軀殼,那就大錯特錯了。

你看雙胞胎怎麼成長,複製人就怎麼成長,就算是你的複製人,他也不會和你完全一樣,甚至興趣、想法也會差很多(如一般的雙胞胎也是如此),原因是--人的大腦結構太複雜,DNA無法負載所有大腦結構的資訊,因此大腦在成長時,是隨機結構的。就算 DNA 一模一樣,長出來的大腦也不會完全一樣。

Adsmt 2011-09-03 09:27 PM

引用:
作者scata
那做出來是純肌肉細胞

沒提到油花要怎麼生

油花形狀比例要怎麼分布

而且FBS之類的東西連續養幾個月

成本恐怕...

之前看到目前成本,生一公斤要五萬美金。

新聞中只說要做出大塊肉,沒說可以上市賣了。這離要量產,可能還要不短的時間。

A級黑豬肉 2011-09-03 11:13 PM

引用:
作者Adsmt
複製人毫無疑問就是單獨的個體,和你和我一樣,你想太複雜了。

備用器官這只是在電影中才會有的劇情,殺一個複製人,也是殺人。我會這麼肯定,是因為:

1. 複製人早就存在你我周遭,同卵多胞胎即是互相複製的複製人。

2. 複製人一樣需要在母體子宮內成長,一樣要用到卵子。因此撇開DNA和某其他個體完全相同外,複製人的生長過程就和試管嬰兒一樣。

如果你以為複製人長大只是一個空軀殼,那就大錯特錯了。

你看雙胞胎怎麼成長,複製人就怎麼成長,就算是你的複製人,他也不會和你完全一樣,甚至興趣、想法也會差很多(如一般的雙胞胎也是如此),原因是--人的大腦結構太複雜,DNA無法負載所有大腦結構的資訊,因此大腦在成長時,是隨機結構的。就算 DNA 一模一樣,長出來的大腦也不會完全一樣。


要是你覺得備用器官只有在電影中出現,那我只能講你沒什麼在 follow 這種東西。因為會複製最剛開始就是要研究 regenerative medicine,不然研發複製人幹嘛用?增加更多人跟你搶飯碗?要是這只是電影中出現而已,為什麼現在政府限制的法律下,還偷偷留有這一手?
第二個原因會研究複製人,是因為父母無法生育,或是父母 DNA 中原本有缺陷的可以從中間改變 DNA。但是這種作法是 asexual reproduction,缺點多到一個不能再多。

所以 Hastings Center 才會講說,在人工複製人的時候,中間會死一堆嬰兒。MIT 的基因學教授也講說在這麼多研究後,現在人類有更多的能力製造有問題的複製嬰兒。

另外,雙胞胎是自然現象的複製,並不是人工複製。文中講的不道德,是講人工複製。請不要混淆了,謝謝。雙胞胎並沒有像 asexual reproduction 會遇到的問題,例如基因進化問題,家庭觀念和輩份問題等等。

Lavion 2011-09-04 12:17 AM

引用:
作者sutl
初期生產成本應該很高 :rolleyes:


我忽然想到電子業模式, 量產跟cost down永遠是台灣人的強項... :jolin:

viruswei 2011-09-04 12:55 AM

吃起來不好吃吧...= =
沒有運動的肉,跟運動的肉吃起來就不一樣了...(放山雞與普通雞..etc.)
我想應該沒有市場, 況且大家還會考慮突變的問題, 這些肉內的人工激素對人體會不會產生突變?不然也不會大家搶著買有機蔬菜了吧...

複製人只存在道德問題吧!(況且複製出來的是小孩...= =能幹嘛?30年後又是一條好漢?)

沒說過 2011-09-04 01:21 AM

引用:
作者viruswei
吃起來不好吃吧...= =
沒有運動的肉,跟運動的肉吃起來就不一樣了...(放山雞與普通雞..etc.)
我想應該沒有市場, 況且大家還會考慮突變的問題, 這些肉內的人工激素對人體會不會產生突變?不然也不會大家搶著買有機蔬菜了吧...

複製人只存在道德問題吧!(況且複製出來的是小孩...= =能幹嘛?30年後又是一條好漢?)


不只道德, 還有一堆法律上的問題,
複製人算不算人? 應否以人來看待, 還是以物品來對待? 那殺複製人算不算殺人? 不殺他又怎樣拿他的器官來移植?
假設郭董的兒子弄了個複製人, 那麼郭董過世後這個複製人有沒有繼承財產的權利? 他算不算是郭董的兒子?
類似一堆的法律問題, 不容易解決吧。

我愛E奶 2011-09-04 01:23 AM

引用:
作者A級黑豬肉
複製人不是只有宗教在爭議,還有在法律上也有非常大的爭議。複製人出生後,是否依照法律還是人?是否殺了複製人就同等於殺了普通人一樣犯罪?如果你同意是這樣,那我們幹嘛研究複製人?

複製人研究其中一個重要的原因就是要給予被複製的人一個備用器官,所以你取用了複製人的器官用在你身上是否同等於殺人?

複製人在研究過程****現畸形,是否可以銷燬?銷燬是否同等殺人?如果不消毀繼續存活,那請問由誰來照顧畸形複製人?健保是否給付?保險是否相同?運動是否可以參加?

有太多東西要去考慮到的,這也就是不道德的來源,這絕對不是一句丟給宗教這麼簡單然後罵罵別人腦殘就可以的。


你想太多!

妨礙科學進步(蓋章)

法律也是想太多的人在吵

道德也是想太多的人在吵

像是某些腦殘宗教團體說 人不能當神,不能做神做的事!! :tu:

阿是怎樣...跟神有聊過喔? :jolin: 這種不腦殘是什麼!


是否殺了複製人就同等於殺了普通人一樣犯罪?如果你同意是這樣,那我們幹嘛研究複製人?

解答:前問與後問毫不相干吧!研究複製人技術又不是純複製來殺的... :(
裡面包含各種不同的技術發展!

複製人研究其中一個重要的原因就是要給予被複製的人一個備用器官,所以你取用了複製人的器官用在你身上是否同等於殺人?

某公司開複製人農場...要用時去殺來活體移植?是不是電影看太多?

複製人在研究過程****現畸形,是否可以銷燬?銷燬是否同等殺人?如果不消毀繼續存活,那請問由誰來照顧畸形複製人?健保是否給付?保險是否相同?運動是否可以參加?

複製人在研究過程****現畸形,是否可以銷燬?
要問他媽媽...

銷燬是否同等殺人?
台灣一堆正妹墮胎算不算殺人?要不要抓去關?

那請問由誰來照顧畸形複製人?
請外籍看護吧!

健保是否給付?
要看他有沒有繳健保費喔!!如果欠繳那就不行了!

保險是否相同?
看是不是保同一間保險公司...安泰或AIG就不相同了

運動是否可以參加?
有報名應該可以吧...

我愛E奶 2011-09-04 01:40 AM

引用:
作者沒說過
不只道德, 還有一堆法律上的問題,
複製人算不算人? 應否以人來看待, 還是以物品來對待? 那殺複製人算不算殺人? 不殺他又怎樣拿他的器官來移植?
假設郭董的兒子弄了個複製人, 那麼郭董過世後這個複製人有沒有繼承財產的權利? 他算不算是郭董的兒子?
類似一堆的法律問題, 不容易解決吧。


你也想太多了!
複製人是用不同方法做出來的人,只是他不是做愛+子宮生出來的
怎會是物品?
你把複製人的名詞改成 科學人?科技人?會不會想法不一樣?

郭董的兒子弄了個複製人
報戶口上小學 ...與正常人一樣吧
戶籍只要有登記親屬關係的話也是有繼承財產的權利呀


現在的法律問題沒解決的也很多,不差那一點啦...哈哈

Adsmt 2011-09-04 02:56 AM

引用:
作者A級黑豬肉
要是你覺得備用器官只有在電影中出現,那我只能講你沒什麼在 follow 這種東西。因為會複製最剛開始就是要研究 regenerative medicine,不然研發複製人幹嘛用?增加更多人跟你搶飯碗?要是這只是電影中出現而已,為什麼現在政府限制的法律下,還偷偷留有這一手?
第二個原因會研究複製人,是因為父母無法生育,或是父母 DNA 中原本有缺陷的可以從中間改變 DNA。但是這種作法是 asexual reproduction,缺點多到一個不能再多。

所以 Hastings Center 才會講說,在人工複製人的時候,中間會死一堆嬰兒。MIT 的基因學教授也講說在這麼多研究後,現在人類有更多的能力製造有問題的複製嬰兒。

另外,雙胞胎是自然現象的複製,並不是人工複製。文中講的不道德,是講人工複製。請不要混淆了,謝謝。雙胞胎並沒有像 asexual reproduction 會遇到的問題,例如基因進化問題,家庭觀念和輩份問題等等。

你是不是把幹細胞研究和複製人搞混了?因為你說的東西,幹細胞就做得到了,並不需要做一個複製人這麼大費周張。

說穿了,複製人比較像是一種科技競賽的東西,嗯,我做出複製人了,可以揚名海外,也極可能得諾貝爾獎,至於實際應用......你說的也沒錯,但就是複製人本身就是一個獨立個體,才會有倫理問題不是?

我只是想說明複製人並非一般人想像或電影中演的那樣,只是一具空殼。以宗教的說法,即使複製人,也有自己的靈魂。

Adsmt 2011-09-04 03:19 AM

引用:
作者我愛E奶
你也想太多了!
複製人是用不同方法做出來的人,只是他不是做愛+子宮生出來的
怎會是物品?
你把複製人的名詞改成 科學人?科技人?會不會想法不一樣?
郭董的兒子弄了個複製人
報戶口上小學 ...與正常人一樣吧
戶籍只要有登記親屬關係的話也是有繼承財產的權利呀
現在的法律問題沒解決的也很多,不差那一點啦...哈哈

複製人也是子宮生出來的,而且他也需要卵子。

這不難明白,因為 DNA 自己不會生長啊。他需要有一個完整細胞來當生長環境。因此所謂複製生命,就是把原本卵子中的 DNA 拿出來,注射進某其他個體的 DNA, 再塞回子宮。

接下來過程就和一般懷孕生小孩一樣了。

這樣看來,複製人其實就是一個全新生命,所謂道德認定,也是人類自尋煩惱--雖然很多人真的很認真在探討這個問題,但我認為直接認定他是一個全新生命,就像你遲好多年才出生的雙胞胎弟妹,未嘗不可。


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