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-   -   怒~食品廠有什麼資格提國賠!! (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=931158)

EAC212 2011-05-28 12:01 PM

引用:
作者yider
而且塑化劑被列為管制物品,化合物廠可以隨意出貨給非相關產業
要求國賠應該是剛好而已

如果下游廠商向上游廠商告發聲請國賠獲准,
那同理消費者應該也能向廠商告發聲請國賠了是吧?
可是...
天天國賠 一再國賠..,似乎還是無法換取飲食安全..
不過.. 媒體已經開始報..
只要不是天天大量食用. 且持續一年以上都可以安心..
那..就安心吧.....
那.廠商幹嘛怕的下架呢..真是的...

yider 2011-05-28 12:01 PM

引用:
作者BMC
你聽聽我的看法

我們本來就是已經有一個食品供應鏈體系

過去,我們信任它,只要上游做好,政府機關再加上一層保證性的把關

下游他不需要再付出成本,整個供應鏈體系他不需要一再地耗費不必要的成本去做檢驗

過去本來就是這樣的,下游他僅需要對於自己所生產的部分作負責

你說那些廠商也該負責上游的材料安全性檢驗,他為什麼要這麼做?都已經有一個體系可以讓它信任,他為何還要耗費不必要的成本?

這個道理本來就是人類社會的基石之一

確實如此
大家都依政府定出來的規範走,信任是一層一層上去的
如今這事對於整個制度已造成嚴重的信任危機
沒人可以相信上一層出具的資料

真要說,是整個社會的信任基石,已完全崩盤

BMC 2011-05-28 12:01 PM

引用:
作者EAC212
嗯 前面我有點憤怒了..
實在也沒必要因為廠商之惡跟網兄開炮,
雖然我能理解你所講的,
但是今天問題是整個社會信任結構已經崩潰了,
昨晚我在想,
我們真的是民主法治國家嗎?
不太像..
更像是『以法治民..為主的國家』
不少人越來越傾向..要立法呀,需要修法呀...
但是在法律已經多如牛毛的今天,
已經不出事了嗎?
還不是一而再的出狀況,
三聚氰胺事件言猶在耳,廠商還是不怕(還更早就在賣..賣到現在才爆發)
還是都不怕,問題出在哪?
我相信你也想的到。

我們的法律還不算多,歐美法規更多,而且我們法規的問題不在於法規少或多,在於整體性與彈性

無論問題在哪,到最後我們仍然要談制度與法規,因為只有這個東西有所謂的強制性,我個人不怎麼信任大家自己就會做好甚麼事情

儘管你說法律多如牛毛,還是一再出狀況,我們到最後還是只能用這個解決制度性的問題,難道靠道德勸說?宗教感化?

我一再講,政府制度法律,那是因為這些東西早就是我們社會的基石之一,跟道德宗教等等軟性制度一樣,都很重要,但我們只講軟性,不講硬性的,不去觸碰這些政治制度法律問題,真的無法解決問題

給你參考一下

我也覺得這些廠商負責任如果可以槍斃那真是大快人心,但我們不能忽略已經有的規則與制度,不然我們也只是隨著情緒而去發洩而已

yider 2011-05-28 12:03 PM

引用:
作者EAC212
如果下游廠商向上游廠商告發聲請國賠獲准,
那同理消費者應該也能向廠商告發聲請國賠了是吧?
可是...
天天國賠 一再國賠..,似乎還是無法換取飲食安全..
不過.. 媒體已經開始報..
只要不是天天大量食用. 且持續一年以上都可以安心..
那..就安心吧.....
那.廠商幹嘛怕的下架呢..真是的...

國賠制度最糟的地方在於
並沒有建立向應該負責的公務人員求償或求刑制度
搞成國賠天天有,相關人員平安無事

BMC 2011-05-28 12:03 PM

引用:
作者yider
買原料就跟消費者買成品一樣
都是看對方給的資料,能作的只有依政府定的各種規範去看是否合於法規
像起雲劑,新聞不斷提到不同廠的配方不同
作老闆的會願意把配方公佈給下遊食品廠嗎?
更何況是用到塑化劑的廠,誰會白痴的讓眾多的下遊廠商知道自己有用

而且塑化劑被列為管制物品,化合物廠可以隨意出貨給非相關產業
要求國賠應該是剛好而已

我想你大概可以講得比我好

你簽名檔好像有說你是冰店老闆
引用:
作者yider
確實如此
大家都依政府定出來的規範走,信任是一層一層上去的
如今這事對於整個制度已造成嚴重的信任危機
沒人可以相信上一層出具的資料

真要說,是整個社會的信任基石,已完全崩盤

對,這才是最嚴重的,就算硬是要把所有廠商給抓來槍斃,但系統已經整組壞光光,你槍斃他們也沒用


引用:
作者yider
國賠制度最糟的地方在於
並沒有建立向應該負責的公務人員求償或求刑制度
搞成國賠天天有,相關人員平安無事

有啦,國賠法第二、第三與第四條就是

不過只有寫有權要求,要不要一起要求,似乎是沒有,所以值得檢討

EAC212 2011-05-28 12:14 PM

引用:
作者BMC
我一再講,政府制度法律,那是因為這些東西早就是我們社會的基石之一,跟道德宗教等等軟性制度一樣,都很重要,但我們只講軟性,不講硬性的,不去觸碰這些政治制度法律問題,真的無法解決問題

我能理解法律之於制度的重要性,
不過許多事情的發生,讓我感覺到,
"只是追求法治"的結果,常常只有二種結果..
1.找個活人代罪就好了.
2.修法.....犯者解套..
但是犯罪手法推陳出新,
凡事只訴法律其實也沒解決什麼問題。
只不過只是在法院裡上演一套辯論攻防,讓那些學法的人..不致於無事可幹。
所以我只說 如果我是法官我會那樣判,
但我不是 所以也找不到那種罰責...所以當我是個人情緒發洩就好了。


引用:
作者yider
國賠制度最糟的地方在於
並沒有建立向應該負責的公務人員求償或求刑制度
搞成國賠天天有,相關人員平安無事

+1

BMC 2011-05-28 12:16 PM

引用:
作者EAC212
我能理解法律之於制度的重要性,
不過許多事情的發生,讓我感覺到,
"只是追求法治"的結果,常常只有二種結果..
1.找個活人代罪就好了.
2.修法.....犯者解套..
但是犯罪手法推陳出新,
凡事只訴法律其實也沒解決什麼問題。
只不過只是在法院裡上演一套辯論攻防,讓那些學法的人..不致於無事可幹。
所以我只說 如果我是法官我會那樣判,
但我不是 所以也找不到那種罰責...所以當我是個人情緒發洩就好了。

我能理解啦,沒法來判,其實我也覺得很ooxx


而且你去看食品衛生法第六章罰則,看了會吐血 :jolin:

真的,就那樣而已

yaohoung2 2011-05-28 12:18 PM

引用:
作者latw
你知道在日本買吃的禮品裡面都有一張責任狀, 難道日本政府都不驗,要廠商自己開票證明?


日本政府本身好像是不驗的
而且舉證人要負舉證責任
我記得PL法細則好像有看過
這麼多年不知道有沒改倒是真的

老實說又沒有吃死人
頂多走民法
頂多罰錢了事啦
不然又能怎樣

骨架大 2011-05-28 12:22 PM

我只有一個問題
會用DEHP就是因為要取代橄欖油的高成本
成本突然降低了都不會起疑心嗎
成本降低利潤變高都不說話
(當然若他還是用橄欖油製作起雲劑的價錢 其中價差真的全被上游賺走 那我沒話說
但上游那間能變成最大供應商 我不相信他不會以更低的價格賣給食品廠來取得市占率)
等被踢爆才在說自己也是受害者
錢要多賺 責任一點也不想負
這樣對嗎

michelle-lai529 2011-05-28 01:19 PM

引用:
作者骨架大
我只有一個問題
會用DEHP就是因為要取代橄欖油的高成本
成本突然降低了都不會起疑心嗎
成本降低利潤變高都不說話
(當然若他還是用橄欖油製作起雲劑的價錢 其中價差真的全被上游賺走 那我沒話說
但上游那間能變成最大供應商 我不相信他不會以更低的價格賣給食品廠來取得市占率)
等被踢爆才在說自己也是受害者
錢要多賺 責任一點也不想負
這樣對嗎

有沒有想過,用了好幾十年了,哪有什麼成本突然降低的問題,很多廠商是一開始就是拿那個價格,真的突然有良心起來了,改用橄欖油,成本提高了,廠商才會覺得有問題。

這也就是負責人說的,大家都這樣做,他也不覺得哪裡有問題。

我們還有多少東西是屬於這類的,從小到大都是這樣吃,結果是有問題的,這才可怕。


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