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-   -   傳蘋果將棄x86 全面投奔ARM (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=928969)

everspiral 2011-05-08 02:52 PM

引用:
作者palmdeve
VIA Nano 已經停產了???
沒吧~中國用戶應該也不少吧??


在工業電腦裡還是能看到C7

VIA這兩年沒出新的X86 CPU是事實,要不然以台積的製程一定能做出4核心

雖然去年底intel把X86授權延長到2013,但是VIA已經把重心轉往ARM陣營

APPLEKID 2011-05-08 03:52 PM

引用:
作者Aramis
換成ARM沒問題,問題是老賈要怎麼說服他的信眾ARM效能<<<<Core iX的事實,這到2013年都不會有太大改變吧~

即便老賈可以滿天唬爛,但他要完全放棄Mac在影像處理這一塊專業領域嗎?這領域可不是夠用就好!


如果apple在需要效能的機器上用多顆ARM處理器,然後再來加上多張顯卡拼open cl呢?
open cl也是apple創的...
老賈:效能不夠?我們有原廠選配的nvidia/amd顯卡,一張一萬,四張特價39999 :laugh:

mpk3 2011-05-08 06:52 PM

引用:
作者anderson1127
除非Intel停止進步等你來追,或許還有可能追得上...
但是.... 可能嗎? 難不成要ARM去窮追猛趕,另一方面由政府下令Intel不準出新產品新平台新技術 !?
:shock: :shock: :shock:

Apple怎麼想,我們管不著,有種就切入Server/Desktop CPU研發,不要去用
IBM PowerPC CPU or Intel x86 base CPU ,這樣就不會被綁死玩死
:laugh:

我懷疑,這樣研發出來的產品加上軟硬體成本,能夠便宜到那裡去,更何況
還是Apple研發出來的產品,會比較便宜!? 真是天方夜譚.... :laugh:

我想重點還是在於架構
今天在x86底下被intel搞到的,像是via、nvidia都是
而且arm也不只是apple在玩,做arm cpu的公司不少。現在效能不好,不代表永遠效能都不好啊
大家都不想再被intel 肛了 :shy: 。我一直認為apple只是帶頭,由手機切回桌機市場而已

話說回來,蘋果也是有便宜的產品啊,像ipad就是
相同的尺寸厚度效能,有哪家的平板能幹掉它?賣比它便宜肯定是賠錢
就算效能相同,apple還附贈設計感和潮度 (別鞭我) :laugh:
哪家的產品帶出門會讓人覺得很潮?

anderson1127 2011-05-08 08:14 PM

引用:
作者mpk3
而且arm也不只是apple在玩,做arm cpu的公司不少。現在效能不好,不代表永遠效能都不好啊

面對現實吧 , 現實就是Intel x86佔領 Server & Desktop市場
而Apple佔領的是行動通訊市場 !! ARM CPU的研發公司不少,但都只是
應用在行動通訊市場 , 每家公司幾乎都是focus在這裡而已,有沒有
企圖打入Server & Desktop市場 ? 沒有一家來打入這市場,更明確的說
目前沒有一家拿得出來像樣的東西來打入這市場!! 只因為成本問題
遠遠比不上Intel & AMD推出的產品!!

有這麼多家公司研發ARM CPU都還拿不出來產品來打入Intel Desktop & Server 領域
你還能夠指望未來的幾年內,拿出來的產品能夠輕易打敗Intel ?

引用:
作者mpk3
大家都不想再被intel 肛了 :shy: 。我一直認為apple只是帶頭,由手機切回桌機市場而已

我等著看Apple能不能切入這一塊市場吧,到目前為止我沒看到Apple
有任何切入的企圖!!

引用:
作者mpk3
話說回來,蘋果也是有便宜的產品啊,像ipad就是
相同的尺寸厚度效能,有哪家的平板能幹掉它?賣比它便宜肯定是賠錢
[恕刪]

不要老是拿消費市場的暢銷產品來做上綱,行動通訊產品有它要求的重點
當然我也希望拿出來的產品夠省電,效能最好與桌上型產品的效能接近
或者更好!! 但目前的事實就是沒有這種產品, Apple也沒有 !!
Apple能不能拿出來,我相信絕對可以,但我相信3年裡都還不一定拿得出來

Apple在行動通訊市場上是很成功的典範,但要我相信Apple能夠馬上
或者在未來的幾年裡幹掉Intel & AMD所佔有的Server & Desktop
市場,我只能夠說有機會,但機會很小小小 .....

Apple的成功不僅僅只是硬體平台的定位成功,還有軟體及作業系統
單純只靠硬體,Apple就準備喝西北風!!

山寨主 2011-05-08 10:07 PM

事情可以分2方面看

1. X86 遲早要淘汰的 只是這是20年 還是200年後的事 我不知道
........但是 這是必然的, 後繼者未必是ARM

1. ARM io真的是夠慢的 目前ARM64 也還沒出
另個問題是 ARM的架構真的想贏PC的話
那必然要加上 MMX SSE 這類的東西... 沒加就死路一條
做特定事情怎樣都不會比PC快

另外X86 有些特化技巧 可以1個時脈 取代9~13個時脈的工作
(用做線程同步 並非是手冊上的功能 只是X86的特性造成的)

簡單的說 X86的效能 運算熱點的優化 不是靠編譯器能達到了
手動修改CODE 特定情況還可以加速2倍以上

X86並非所有地方都輸ARM
如果編譯器配合CPU 做出新的記憶體對齊標準
X86的運算效率 還可以上升很多(我想在同製程快30% 減少預測失敗50%是可以的)
缺點是 記憶體會浪廢很多做NOP 目前記憶體便宜 也不是問題
當然這是需要編譯器跟CPU同時配合才行

joe5438 2011-05-09 01:22 AM

看來MAC 都沒忘記在G5 有過慘痛的教訓

單一的客戶產品包含一個基本的 ARM 內核可能就需索取一次高達美金20萬的授權費用。而若

是牽涉到大量架構上修改,則費用就可能超過千萬美元。

千萬美元丟下去,我看股票應該會慘跌 :(

marinese six 2011-05-09 04:31 AM

引用:
作者anderson1127
面對現實吧 , 現實就是Intel x86佔領 Server & Desktop市場
而Apple佔領的是行動通訊市場 !! ARM CPU的研發公司不少,但都只是
應用在行動通訊市場 , 每家公司幾乎都是focus在這裡而已,有沒有
企圖打入Server & Desktop市場 ? 沒有一家來打入這市場,更明確的說
目前沒有一家拿得出來像樣的東西來打入這市場!! 只因為成本問題
遠遠比不上Intel & AMD推出的產品!!

有這麼多家公司研發ARM CPU都還拿不出來產品來打入Intel Desktop & Server 領域
你還能夠指望未來的幾年內,拿出來的產品能夠輕易打敗Intel ?
...

分析的真精辟 :flash:

個人認為

APPLE應是不太可能玩回頭路
POWER CPU 時代初中期 效能也是狂電PII到P4初期

問題是獲利也是被人倒過來狂電 :laugh:
採通用架構 才是有效降低成本的做法

joe5438 2011-05-09 10:58 AM

引用:
作者marinese six
分析的真精辟 :flash:

個人認為

APPLE應是不太可能玩回頭路
POWER CPU 時代初中期 效能也是狂電PII到P4初期

問題是獲利也是被人倒過來狂電 :laugh:
採通用架構 才是有效降低成本的做法


POWER系列那些數據都是作假的

PII PIII P4能超頻 請問你買的POWER是第幾代能超頻嗎???

朋友有這台MAC G5 M9590LL/A VS 小弟 P4平台

你感覺G5比較強就對了???

firmware 2011-05-09 11:24 AM

大家真的是用PC在看一切呀...

1. PC本來就是自成一格的生態系統, wintel 2家說了算, 誰都進不去.
2. ARM based系統一直都是embedded systems/mobile devices的王者.

雙方陣營用對方的標準來看, 都互為垃圾.
大家最喜歡講的就是x86效能贏ARM, 這真的不重要, 因為1. 市場區隔 2. 不是做不到, 是Design house不想搞肥IC.

Nvidia的denver project很有可能搞一顆暴力ARM based SoC出來, 不過不知道他的市場區隔是在哪裡...

回到原題, apple因為買下這兩家公司後, 花各幾年時間自行設計Mac用的ARM based CPU再配上iOS, 對apple來說絕對不難, 只是看市場區隔而已, 而且Mac這種半封閉性系統用誰的CPU根本不重要, OS才是重點.

Angel13 2011-05-09 08:34 PM

引用:
作者firmware
大家真的是用PC在看一切呀...

1. PC本來就是自成一格的生態系統, wintel 2家說了算, 誰都進不去.
2. ARM based系統一直都是embedded systems/mobile devices的王者.

雙方陣營用對方的標準來看, 都互為垃圾.
大家最喜歡講的就是x86效能贏ARM, 這真的不重要, 因為1. 市場區隔 2. 不是做不到, 是Design house不想搞肥IC.

Nvidia的denver project很有可能搞一顆暴力ARM based SoC出來, 不過不知道他的市場區隔是在哪裡...

回到原題, apple因為買下這兩家公司後, 花各幾年時間自行設計Mac用的ARM based CPU再配上iOS, 對apple來說絕對不難, 只是看市場區隔而已, 而且Mac這種半封閉性系統用誰的CPU根本不重要, OS才是重點.


雛形我是覺得慢慢出來了
MAC遲早會把硬也做下來,讓自己就是一個品牌...一個蘋果王朝(帝國)

但nv就不是靠那行(蘋果的軟硬兼吃策略)吃飯的角色
nv如果能把32位元 64位元ARM CPU帶入(也有可能是ARM帶入windows裡)
windows在往上往下把三區域(移動.桌面.伺服器)逐步攻堅下來....
現在nv的詭計應該是想成為x86 windows---轉-->ARM windows者
(以上是老黃上次說的....要以微軟為主....)


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