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kenchen_1226 2011-04-30 07:03 PM

讓病人活得有尊嚴吧
反正都是死,氣切之後
也只能活一陣子
何必呢?
以後我會告訴晚輩
不用氣切,不用急救
反正都是死...

除非有百分百的治癒希望
否則...算了吧

人活的意義是什麼?
如果只是在床上等死,那我可不要

qazplm1234 2011-04-30 07:28 PM

引用:
作者kenchen_1226
讓病人活得有尊嚴吧
反正都是死,氣切之後
也只能活一陣子
何必呢?
以後我會告訴晚輩
不用氣切,不用急救
反正都是死...

除非有百分百的治癒希望
否則...算了吧

人活的意義是什麼?
如果只是在床上等死,那我可不要


沒人想要吧..
天主阿拉佛祖也沒辦法給你百分百..
醫師盡他的職.延續生命本是他的義務.

我只是覺得某方面..法令的規範下.
被綁的太死了.
換個立場想好了.
今天若你是該患者的主治醫師的話.
就算心裡有底..要我怎作???
都有底了.也知道他的痛苦.問題法令規定下就是如此.
我不違背理念-----延續生命.有人罵..
太過感性..也有人罵..
怎辦..

tibia 2011-04-30 08:21 PM

引用:
作者vincentgao
西醫治不好就愛開刀折磨人
建議去看中醫吧


老大 你要不要多去看看一些中醫的書阿
雖然中醫沒有啥無菌的觀念 也沒有抗生素可以用
但是其實只要病患本身抵抗力夠 手術沒有抗生素不見得會感染
所以
中醫在明代以前其實是有手術存在的
只是後來儒醫居多 都轉成以內科開藥為主
認為手術只是一種技藝 跟殺豬的沒啥兩樣
後來中醫才慢慢沒有人在做手術

不要過度排斥西方醫學!!
也不要把中醫神話了!!

tibia 2011-04-30 08:30 PM

引用:
作者qazplm1234
沒人想要吧..
天主阿拉佛祖也沒辦法給你百分百..
醫師盡他的職.延續生命本是他的義務.

我只是覺得某方面..法令的規範下.
被綁的太死了.
換個立場想好了.
今天若你是該患者的主治醫師的話.
就算心裡有底..要我怎作???
都有底了.也知道他的痛苦.問題法令規定下就是如此.
我不違背理念-----延續生命.有人罵..
太過感性..也有人罵..
怎辦..


你去看看日劇的 ''直升機醫生 或 code blue 第二季
大概就會瞭解 為何加護病房醫生幾乎都會插管或氣切 而不是選擇放棄急救
這是法律的規定 只要有一個家屬 哪怕是遠親 只要反對 醫生都要插管
不然就會有醫療糾紛的問題
這些確實不合理 有的法官也知道不合理 可是他也只能依法判決

至於醫生比較不能接受的 大部分是在拔管的部分
有些醫生會覺得是在親手殺掉病患
就好像現在墮胎的一堆
理論上婦產科應該很好賺 可是卻一堆人不願當婦產科醫生
主要還是沒有辦法接受 墮胎=親手殺掉小孩 的恐怖想法

jphuang 2011-04-30 08:35 PM

這真的是讓人很難過的事。
未來也知一定會碰到像樓主的情境。
即使知道終會到盡頭,但又如何能捨得?
明知這會是一段無奈的路途,但也只能一路走下去。
唉! :cry:

cmwang 2011-04-30 08:48 PM

一句話,賴活不如好死,說啥好死不如賴活者麻煩先去醫療院所/安養機構繞一繞再說這種話吧:stupefy: :stupefy: ....

waitforli 2011-04-30 08:52 PM

要氣切跟不氣切是看疾病本身
喉癌做喉切除不作氣切就是開玩笑 :)
不過肺癌加多處肺轉移要不要作就值得商榷
但是不論是中風用呼吸器或是肺炎呼吸衰竭用呼吸器就有值得做的

氣切做了以後方便抽痰, 管徑加大, 呼吸阻力變小
是有較大機會讓病人脫離呼吸器的
除了使用呼吸器外, 氣切也有保護吞嚥會嗆到的病人呼吸道的作用
並不是作氣切就是一輩子躺著用呼吸器

胸腔科醫生建議家屬做氣切
應該是有機會脫離或是可預見需要長期照護的病人
請相信醫師不會為了賺錢來作氣切

該"處置"(健保不將他歸為手術)99年6月版
氣管切開造口術tracheostomy 4996點 算5000點
因為是處置不算手術 所以沒有53%的材料費 一點約NT$0.8左右
所以醫院全部從健保局可以拿到約4000元新台幣
其中須包含所有器械費 麻醉費 手術費
到醫師手上會剩多少?? 約30-40% ㄧ千多塊
手術前要解釋, 手術中要心驚膽跳, 手術後怕出血
出血要隨call隨到...不管是自己搞的還是護理人員或病人自己
感染要找你, 氣切管掉出來要找你, 氣管軟化要找你, 長息肉要找你
還不算遇到特別關心病人的家屬, 解釋可能要三四次
是我的話我寧願家屬都不同意開氣切...
反正未來要換氣管內管也不關外科醫生的事,

waitforli 2011-04-30 09:06 PM

看中醫可以啦.... 不過中醫不是萬能的...

引用:
作者tibia
...雖然中醫沒有啥無菌的觀念 也沒有抗生素可以用
但是其實只要病患本身抵抗力夠 手術沒有抗生素不見得會感染

現在乾淨傷口的手術已經不用抗生素...

引用:
作者tibia
中醫在明代以前其實是有手術存在的
只是後來儒醫居多 都轉成以內科開藥為主
認為手術只是一種技藝 跟殺豬的沒啥兩樣
後來中醫才慢慢沒有人在做手術

其實中醫一直有外科, 到明清時代著作也不少...

引用:
作者tibia
不要過度排斥西方醫學!!
也不要把中醫神話了!!


這兩句不"讚"一下不行...

ca125 2011-04-30 09:14 PM

..............................................................
 
我覺得
要讓病人舒服得走
好像很難的樣子

像前網兄說的
本來說活6個月
實際變成2個月
其實專業的判斷是最關鍵的
像是這種放棄生命的大事
不知如果醫院內有個類似這種的專業醫療團隊
來專門決定
可能就不容易搖擺不定
因為家屬必須要有放棄急救的"信心"

因為每個人臨去前
大概身上都有不少毛病
而非單一一種疾病

而且像是嚴重疾病有沒有得救
可能還是需要一點比較多這種經驗的來判斷
生老病死真的是折磨人
也期許在這個醫療行業工作的人
有更多的慈悲心來照顧病人
要用盡最大的知識與力量來醫治別人

仁人愛我
我愛仁人~!

另外
不知有專門用來安樂死的藥物嗎
讓沒救的病人,安詳而沒有痛苦地離開人世

BMC 2011-04-30 09:24 PM

引用:
作者ca125
不知有專門用來安樂死的藥物嗎
讓沒救的病人,安詳而沒有痛苦地離開人世


最簡單就是打過量嗎啡給你

只是無痛苦藥物當然有,但是安樂死問題不在藥物

不談安樂死,我直接告訴你樓主的問題在於台灣沒有「安寧照護」的觀念與制度

如果連安寧照護都做不好,真的不用談安樂死

而且,安寧照護也不是完全可以解決問題,更重要的是長期照護的觀念與制度

一環扣一環,長期照護又需要醫療照護保險的配合,這是一個整體性的東西,不光是家屬觀念、醫師與醫療人員的訓練,實際上很複雜

我只能說,台灣連長照險都被當成惡制度,安寧照護與安樂死,只是PCDVD的茶餘飯後話題


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