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-   -   火車票太便宜?/台鐵擬調整 短程將漲價 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=916145)

bxxl 2011-01-07 02:42 PM

跟捷運相比...
(1) 台鐵列車的門不夠大,也不夠密. 還有另外一點很重要是高度差.
捷運車內跟月台地面平高, 台鐵列車較高,上下要跨階便快不起來.
(2) 台鐵的月台不夠深,地上也沒有劃線, 乘客上車通常不會排成一直列,而是圍著門成半圓狀.
(3) 捷運班距小,上不了這一班,下一班次也在幾分鐘之內. 通常比較不會想硬擠上去.
火車的下一班一般是二十分鐘以上.

小建 2011-01-07 02:50 PM

引用:
作者a_ei
關於誤點,我覺得有很多方法可以想的.
先說了,我是外行人.
只是搭台鐵搭了近20年.

1.調整班表.讓尖峰時間火車班次盡量密集.
2.用區間車廂取代自強號,莒光號,和復興號. 至少在尖峰時間.
不是因為區間車比較快.而是 自強號和莒光號和復興號 的車門設計太小而且只有前後端各一個車門.
3.班表上的排班,盡量一致,車與車不會互相等待.
4.加強鐵道的維護和修護,還有鐵路地下化.
5.增加 軌道 數.

小弟也是外行, 但搭台鐵也二十年了, 互相交流吧...

1. 這是理想, 可以努力, 但有極限! 因為越密集=安全風險加大, 台鐵不像捷運行駛速度不高, 火車的平均行駛速率約為捷運的1.5~2倍, 整個掛載的總重量也高, 煞車距離需更長... 班次密集化是個方法, 但須注意帶來的安全風險部分.

2. 會搭自強號的, 多半屬於中長程旅客, 用區間車廂取代自強號, 會有劃位延伸的問題, 且變成自強號會有不同車種, 除了列車的數量&成本增加外, 還會造成旅客訂票時的困擾, 因為不常搭火車通勤的人會搞不清楚哪個車班竟然是通勤車廂, 哪個車班是一般車廂, 票價又如何計算?

至於變更車廂設計好增加出入口, 這部分是可行的, 台鐵也已經早在進行中了..

3. 這部分就不清楚您的意思了... :ase

4. 這部分很贊同, 也希望台鐵盡量減少行政人員比例(電腦化), 改多增加資深鐵路技工的比例, 這才是有幫助的; 至於鐵路地下化, 牽涉較廣, 不易短時間達成! 多半從有需要的都會站開始做起...

5. 這部分更難, 除了牽涉到土地徵收外, 還牽涉到未來的鐵路方向決策: 是要繼續增加軌道數走窄軌? 還是趁此逐步變成標準軌的方向...


以上, 分享小弟的看法~

Dragon cat 2011-01-07 03:14 PM

引用:
作者小建
如果您的意思是所有列車都提早到站-->意思就是等同提高行車速率&延長列車停在月台的時間

1. 提高行車速率->需評估&報請交通部通過 (幾年前台鐵就一直想提高車速, 都是一直被交通部打回票, 還不就是怕影響到高鐵)

2. 增加停靠月台時間->各車站月台數就固定, 尤其台北站這類大都會站, 更是月台嚴重短缺, 不是您想的那麼簡單

3. 離峰時段的誤點, 很經常嗎? 誤差10分鐘內算誤點嗎? 您要要求到多精準呢?

車速是可以微調的
以前坐自強號,停的站數也一樣,行車時間卻不一樣
時刻表也可以調
誤點十分鐘內? :jolin:
你去搭高鐵看看,就會知道什麼叫準點
你無法保證這班列車會不會準點
火車一但誤點10分,就是旅客秉車時間多10分鐘

a_ei 2011-01-07 03:23 PM

引用:
作者小建
小弟也是外行, 但搭台鐵也二十年了, 互相交流吧...

1. 這是理想, 可以努力, 但有極限! 因為越密集=安全風險加大, 台鐵不像捷運行駛速度不高, 火車的平均行駛速率約為捷運的1.5~2倍, 整個掛載的總重量也高, 煞車距離需更長... 班次密集化是個方法, 但須注意帶來的安全風險部分.

2. 會搭自強號的, 多半屬於中長程旅客, 用區間車廂取代自強號, 會有劃位延伸的問題, 且變成自強號會有不同車種, 除了列車的數量&成本增加外, 還會造成旅客訂票時的困擾, 因為不常搭火車通勤的人會搞不清楚哪個車班竟然是通勤車廂, 哪個車班是一般車廂, 票價又如何計算?

至於變更車廂設計好增加出入口, 這部分是可行的, 台鐵也已經早在進行中了..

3. 這部分就不清楚您的意思了... :ase

4. 這部分很贊同, 也希望台鐵盡量減少行政人員比例(電腦化), 改多增加資深鐵路技工的比例, 這才是有幫助的; 至於鐵路地下化, ...



第3點:
我因為之前長搭區間車.但是搭乘距離算中程.
就會常常遇到.
北上的車,卻要等南下的車. (有時在月台等,有時在軌道上等)
或 南下的車,卻要等北上的車.
或甚至是等同向的車.
這班表不是早排好的嗎?怎麼老是在等?

假設,我是說假設.
北上和南下各一個軌道.
那一個班次接著一個班次.看要間隔多久開一班車.
如離峰就久一點,也許30分鐘,也許1小時一班車.
尖峰時間就10分鐘一班車.
一列跟著一列,這列走了,下一列可以進來.
怎麼會需要南下等北上的車 或北上等南下的車?

另外,為什麼不全改為區間車的車廂的形式.
就是門多一點,走道大一點,門大一點. 方便乘客上下車.
這樣,還是可以分自強號 和 區間車.
而且也減少 乘客排隊上下車的時間.

不能總是把上下車的走道或門 設計成難以上下車,
然後怪乘客上下車慢.
您知道 在台鐵的對號車,要上下車,會遇到什麼情形.
1.走道陝小,而且走道上有時候還站滿了人,基本上從座位要到走道,時候都要等在離車門較近的人下車了,你才有空間到走道上,然後出門下車.
2.上車的要等下車的先下完. 還是一樣 走道和門都設計的難以快速消化 上下車的人.

我自己搭20年了.
好在區間車的車廂有改善了.
但是我覺得為什麼對號車,還是那樣的設計?
新自強號,有啦,車門有些稍微寬一點了.
但是設計上基本沒變,還是兩端車門,而走道陝窄.

a_ei 2011-01-07 03:34 PM

引用:
作者a_ei
第3點:
我因為之前長搭區間車.但是搭乘距離算中程.
就會常常遇到.
北上的車,卻要等南下的車. (有時在月台等,有時在軌道上等)
或 南下的車,卻要等北上的車.
或甚至是等同向的車.
這班表不是早排好的嗎?怎麼老是在等?

假設,我是說假設.
北上和南下各一個軌道.
那一個班次接著一個班次.看要間隔多久開一班車.
如離峰就久一點,也許30分鐘,也許1小時一班車.
尖峰時間就10分鐘一班車.
一列跟著一列,這列走了,下一列可以進來.
怎麼會需要南下等北上的車 或北上等南下的車?

另外,為什麼不全改為區間車的車廂的形式.
就是門多一點,走道大一點,門大一點. 方便乘客上下車.
這樣,還是可以分自強號 和 區間車.
而且也減少 乘客排隊上下車的時間.

不能總是把上下車的走道或門 設計成難以上下車,
然後怪乘客上下車慢.
您知道 在台鐵的對號車,要上下車,會遇到什麼情形.
1.走道陝小,而且走道上有時...



.(補充一下,車廂內走道的空間,陝小的有時候只能容納一個較胖的人,勉強能讓兩個人可以互相通過,這很勉強.有時候人塞在車廂內的走道,有的人要下車,有的人沒要下車,就擠來擠去,有的人還帶大件行李,或者中間卡個賣餐點的,或清潔人員,全都在那個走道裡面擠 ).

小建 2011-01-07 03:44 PM

引用:
作者a_ei
.或者中間卡個賣餐點的,或清潔人員,全都在那個走道裡面擠 .

突然有個天馬行空的想法... :laugh:

台鐵新的列車, 何不考慮吧車廂某固定地方留做小販部之用.(如中間節車廂)
然後客人座位都設一個按鈕或對講機, 座位前方放一張本日/本週/或本月的販售商品型錄, 只要客人按鈕, 就能跟小販部的人告知想買什麼, 那時後再送過去就好...
:laugh:

titanic 2011-01-07 03:46 PM

什麼時候台鐵要開放悠遊卡/台灣通也能用在太魯閣自強號上面勒
雖然尖峰時段大家都照上不誤 :laugh:

另外台鐵去年12月的新班表來說,台北-新竹的區間車有比以前快大約70分鐘以內
小弟還得去新豐上課感覺有差別~

dmwc 2011-01-07 03:52 PM

引用:
作者Dragon cat
車速是可以微調的
以前坐自強號,停的站數也一樣,行車時間卻不一樣
時刻表也可以調
誤點十分鐘內? :jolin:
你去搭高鐵看看,就會知道什麼叫準點
你無法保證這班列車會不會準點
火車一但誤點10分,就是旅客秉車時間多10分鐘

台鐵要調整班表,其實是很困難的,因為車種(車型)太多,很容易互相牽扯,一台車趕不上班表,後面車輛就會被迫誤點,而高鐵不一樣的就是單一車種,車輛較新,班次也比較鬆

台鐵另外還有肩負貨運用途,有時中間會空一段沒有列車停靠,其實是給貨運車輛通行用,缺點也是這種車輛加減速能力更差

台鐵會用這種大雜燴組合,其實也是有苦衷的,最大的苦衷就是賠錢,所以沒錢汰換車輛,更沒有錢統一車種,每隔幾年才買一次的數量不夠汰換,尤其像之前買的韓國PP,不到一年就在平交道撞了好幾次,舊車遇到爬坡就喘呼呼,上次還有爬不上去退回原站加掛車頭幫忙推,這種連自己都要走不動的車頭還要他準點,那就叫奇蹟

Rainwen 2011-01-07 04:22 PM

引用:
作者a_ei
.(補充一下,車廂內走道的空間,陝小的有時候只能容納一個較胖的人,勉強能讓兩個人可以互相通過,這很勉強.有時候人塞在車廂內的走道,有的人要下車,有的人沒要下車,就擠來擠去,有的人還帶大件行李,或者中間卡個賣餐點的,或清潔人員,全都在那個走道裡面擠 ).

台鐵是窄軌,車廂自然較狹小,這挺無奈的~

小建 2011-01-07 04:26 PM

引用:
作者dmwc
台鐵要調整班表,其實是很困難的,因為車種(車型)太多,很容易互相牽扯,一台車趕不上班表,後面車輛就會被迫誤點,而高鐵不一樣的就是單一車種,車輛較新,班次也比較鬆

台鐵另外還有肩負貨運用途,有時中間會空一段沒有列車停靠,其實是給貨運車輛通行用,缺點也是這種車輛加減速能力更差

台鐵會用這種大雜燴組合,其實也是有苦衷的,最大的苦衷就是賠錢,所以沒錢汰換車輛,更沒有錢統一車種,每隔幾年才買一次的數量不夠汰換,尤其像之前買的韓國PP,不到一年就在平交道撞了好幾次,舊車遇到爬坡就喘呼呼,上次還有爬不上去退回原站加掛車頭幫忙推,這種連自己都要走不動的車頭還要他準點,那就叫奇蹟


這些問題都是現況頭大的地方...
大家也希望能夠再準點一點, 但是明白&關注內情的就會不忍太苛責...
跟日本比更是有點難, 日本幾十年前就下定決心全國發展鐵道系統的方向, 但台灣卻是走向大公路主義, 先天差異就已經造成不少追趕的困難.

再拿高鐵這種超級單純的系統來比, 更是對台鐵太強人所難了.
(好比質問開省道的客運為何不準時, 卻拿高速公路專門清空給一台客運行駛的情況來比的感覺...)


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