有些朋友，活像法官判案(我知道這個比喻很爛，尤其在這個敏感時機…)一樣地，講求「動機」。只要在動機上找得到瑕疪，就很高興地判定否決。

我個人完全無法贊同這一點。假如富商名流沽名釣譽式地舉辦慈善活動，您能完全否定受惠者所能免除的痛苦嗎？我並不這麼認為。

又如歷史上君主的評價，常有人鄉愿式地為某些君王開脫，說他們用心良善、能力不足、為人所蒙蔽…etc。可是對我而言，昏君或暴君的評定是一翻兩瞪眼，讓人民痛苦，或無法解救國家危難的，就是昏，就是暴，完全用結果來判定，就是這麼簡單。

回到這件事情，如果懷疑農民的動機，就完全閉眼不看這件事造成的，種種不同方面可能會產生的危害，這種奇異的心態請恕我無法苟同。

現在國外環境保育的專家現在的潮流是什麼?
以往國外的環保人士都強調的是保護,
而沒注意到當地人的發展與生存
後來在泰國某個保育區(國家地理雜誌有寫到,但我忘了是那一期)
環保及動物保護團體,改變他們以往的的手法,
而從當地人士的生存及自然環境的共存為出發點找出一個新的方向
請問樓主:當你們環境保護團體在強調環境保護時,
是否有提供另一個方法來讓當地民眾也能存活(賺到生活費)?
我們都知道環保很重要,要留乾淨的大自然給後代子孫很重要
但是也不能讓這一代的人為了環保而活不下去吧!
當你不能提供一個確實解決的方法前,我會視你為人本團體之類的嘴炮人士
話說的很好聽,但不切實際

滑鼠、螢幕、pcb板、機殼哪個不是在用石化工業的產品
樓主能在這邊發言其實也要感謝那些石化工業的人
六輕、八輕不設在台灣
在其他地方也會存在
只是雲林那邊的鄉民要不到補償金罷了
重點是需求隨人口不斷增加
沒有需求何需六輕、八輕

台灣人這麼多,但地這麼小
請問台灣有資格環境保育嗎
適度保育即可,過度保育只會危害台灣發展

樓主是環保義工 .... 要犧牲時間 + 要用兩隻手去做的哩

要義工提出確實的解決方法 . 否則就是嘴砲 . 這 .......
煩請找個義消 . 義警 . 義交 . 義診 ... 每天都看得到服務你我的義工問問
他們是否有解決消防 . 治安 . 交通 . 醫療的確實方法

您會不會罵得太兇殘了
這種罵法 . 以後誰要當義工 ??

我以前走工運的
也是義務性的去幫忙
接解很多現實面後發現到
現實遠比理論重要
越是想走這一條路的,我越要罵
成就了你一個人(團體)的名,而犧牲了多少人?
不是花自己的時間從事公益就很偉大
這個只是虛榮而已
罵誰都會罵,但是怎麼去解決問題才是最重要的
問題是現在一堆專家,學者,環保團體都大多只會一昧的反對,
真的能夠提出確切可實行的方案的又有幾人呢?
罵,誰不會罵,
但重要的是罵完之後能得到什麼?
人本不就是這樣?只會出一張嘴,
叫他們提出一個確切的解決方案時,
他們不又是在打高空,踢皮球嗎?

義工有分出力的跟動腦的
如果要動腦就該好好的去想怎麼解決,
怎麼溝通
如果是出力的,更應該好好去想想怎麼樣做會更好

我認同你說發展和環境是都需考量的，但，反八輕不代表反發展，不需要這樣醜化和戴帽子

sp004697網兄 :

請靜下心來 . 把視野擴大來看

若民間環保義工自覺吃力不討好 . 一大堆不幹了= 環保勢力消減
台灣政商關係又如此緊密 . 沒有民間環保力量與之抗衡監督
難保政商不會變成台灣的兩隻大怪獸

這不是誰對誰錯的問題 . 這是局勢問題

畢竟 . 台灣不是普遍的民智已開 . 民選的咖站那一邊大家清楚 . 個別力量又如此薄弱
很需要人民立場的民間社團告訴他們事實 . 與為他們出力

台灣民間社團的力量正慢慢的發展 . 取代零星的微弱的民眾個體怒吼
通過社團 . 零碎的民間力量得以集結
政商的強取豪奪 . 偷矇拐騙 . 鯨吞蠶食 ... 等事件 . 不再是新聞片段中的芝麻小事
也不再被完全掩蓋
解嚴與多元社會有這方面的意義

對此 . 我不願意去以任何手段批判人民立場的民間社團
除非它犯了大錯 . 或它根本就是政商把持的社團
當然 .... 那個人本 <= 我從來就沒認同過它們的理念作法
但請注意 . 人本與環保有所不同

另 ~ 我是走教育訓練與主持活動的民間社團義工 ... 只收感謝狀不收錢的那種
應我俱備的才能比較特殊 . 需要認識我所交涉的對象團體
我很清楚您說的 ~ 是有些義工是為求名求政治利益 . 為名片上一橫頭銜光鮮亮麗
不管什麼社團都會出現這樣的人

但那些用手用腳 . 自掏腰包加油坐車買便當花時間的小義工呢 ??
我不願意去懷疑他們做義工的動機
...
..
.
他們並不偉大 . 也不自覺偉大 . 他們只是很單純的為社會出把力
如你 . 亦如做過義工的網兄們 ... 不是嘛 ??


參考

我想，我有動手，也想利用網路的空間，讓更多人認識環境保育。

約5個月前我在網路上發起參加全省淨灘的活動。
http://www.mobile01.com/topicdetail...68&t=998760&p=1

全台灣從我這邊報名的，陸續約有30幾人，實際參加的，有8個。

但是不管怎麼樣，最少有八個人，因為我在網路上PO這個訊息，而採取行動了。

我的想法很簡單，只要有一個人改變，至少，就少了一個會破壞環境的人。


另外，覺得我們倡導環境保育，而沒有相關配套，就是嘴砲的人，
請問您可不可以撥空，在週末參加一次，環保團體所舉辦的環境教育課程，一些實際執行成果後，我們再來討論。

在認識環境資產所可以創造的經濟價值之後，您的想法，或許會不同。

在這邊，爭破頭，您或許永遠認為我們是嘴砲，對台灣這塊原本美麗的土地，無濟於事。

您說是吧！

SP 004697大大，

您說的這個，就我所知，離我們台灣最近的婆羅洲，可以供您參考。
http://blog.chinatimes.com/sow/arch...6/18/71289.html

荒野行腳--婆羅洲雨林：
http://blog.yam.com/rainforest99/article/23298331

婆羅洲雨林的生態導覽，有一大部分也是由我們台灣荒野保護協會的義工老師們，所規劃出來的。

這是政府，當地人民，與環境保育團體，值得學習的一個成功經驗。
您願意來聆聽與瞭解嗎？


sp004697：
現在國外環境保育的專家現在的潮流是什麼?
以往國外的環保人士都強調的是保護,
而沒注意到當地人的發展與生存
後來在泰國某個保育區(國家地理雜誌有寫到,但我忘了是那一期)
環保及動物保護團體,改變他們以往的的手法,
而從當地人士的生存及自然環境的共存為出發點找出一個新的方向
請問樓主:當你們環境保護團體在強調環境保護時,
是否有提供另一個方法來讓當地民眾也能存活(賺到生活費)?
我們都知道環保很重要,要留乾淨的大自然給後代子孫很重要
但是也不能讓這一代的人為了環保而活不下去吧!
當你不能提供一個確實解決的方法前,我會視你為人本團體之類的嘴炮人士
話說的很好聽,但不切實際