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marineseII 2010-07-16 08:22 PM

引用:
作者酢醬麵
開戰時日軍的裝備及兵員訓練比國軍好上一大大大截,
那日軍將領豈不是廢物中的廢物的廢物了?

可別說國軍就靠人海跟地多,俄國玩人海還不是開頭一直
被德國包餃子.

國軍在前期還是打過幾場精彩的防禦戰.


以前討論過很多
開戰初期 國府陸軍主力的部份裝備盛至比日軍還優秀

中央軍在上海打光 的的確確是國府軍指揮戰略的無能與全盤盡輸

酢醬麵 2010-07-16 09:14 PM

引用:
作者marineseII
以前討論過很多
開戰初期 國府陸軍主力的部份裝備盛至比日軍還優秀

中央軍在上海打光 的的確確是國府軍指揮戰略的無能與全盤盡輸

那時中央軍不打,當別人千里增援是白痴炮灰嗎.


請問是那部份,難不成是說德製軍服,軍靴,水壺...比日軍優秀?

坦克:國軍只有少量英德..微型坦克,裝備重機槍或20mm機炮.
火炮:極少量德製新式火炮,剩下全是一戰貨.
機槍:只有德械師裝備了新式德國貨,剩下仍大多數是一戰貨,或國產仿製品.
步槍:國產槍只在理論上性能比日本好,事實上產量不足,品質不如原版德國貨.

當時北方晉系國軍不但槍械不足,甚至窮到沒錢買大刀,只好在竹筒裡灌鐵砂,
等商家送刀來驗收時砍不斷,好訛詐貨款.

這樣算什麼"部份裝備比日軍優秀"!

marineseII 2010-07-26 01:47 AM

引用:
作者酢醬麵
那時中央軍不打,當別人千里增援是白痴炮灰嗎.


請問是那部份,難不成是說德製軍服,軍靴,水壺...比日軍優秀?

坦克:國軍只有少量英德..微型坦克,裝備重機槍或20mm機炮.
火炮:極少量德製新式火炮,剩下全是一戰貨.
機槍:只有德械師裝備了新式德國貨,剩下仍大多數是一戰貨,或國產仿製品.
步槍:國產槍只在理論上性能比日本好,事實上產量不足,品質不如原版德國貨.

當時北方晉系國軍不但槍械不足,甚至窮到沒錢買大刀,只好在竹筒裡灌鐵砂,
等商家送刀來驗收時砍不斷,好訛詐貨款.

這樣算什麼"部份裝備比日軍優秀"!

看你回答就很無言 錯誤百出
中央軍當時用的是捷克式ZB26機槍
也有用比利時跟法國貨
就是從來沒有使用MG的記錄

ZB26跟大正11式機槍比佔盡了上風
你看過NHK紀錄片 就知道日本兵聽到中央軍的ZB26射擊聲
毛都豎了起來~ 課本把國府軍寫到極度可憐部份是宣傳手法

淞滬故意打很大打很慘~是老蔣逼國際重視中國問題的手段之一

PROVIDENCE 2010-07-26 02:08 AM

贏了什麼問題都有答案;輸了什麼答案都有問題

曾公這句話說的真好!!

酢醬麵 2010-07-26 02:32 AM

引用:
作者marineseII
看你回答就很無言 錯誤百出
中央軍當時用的是捷克式ZB26機槍
也有用比利時跟法國貨
就是從來沒有使用MG的記錄

ZB26跟大正11式機槍比佔盡了上風
你看過NHK紀錄片 就知道日本兵聽到中央軍的ZB26射擊聲
毛都豎了起來~ 課本把國府軍寫到極度可憐部份是宣傳手法

淞滬故意打很大打很慘~是老蔣逼國際重視中國問題的手段之一

錯誤百出是我不對,沒去查資料光憑印象就胡說八道...


-----
看似國府仿造ZB26的"總產量"好像不少,其實開頭幾年的年產量一直少的
可憐,是到戰爭後期才開始出現大量產出.
(說大量,只是對於國內而言的大量,其實仍是少的可憐)

與其他仿製軍械一樣,ZB26存在著國內仿製品性能及品質不如原廠的問題.

捷克自家是早早就改款升級,停產ZB26,淘汰品都傾銷給國軍,但這個原廠
ZB26的總數想來不會太多.

而且戰前國軍裝備的ZB26,應該在打松滬及南京時都丟差不多了.

之後那還有什麼"部分裝備優於日本"!

marineseII 2010-07-26 12:49 PM

引用:
作者酢醬麵
錯誤百出是我不對,沒去查資料光憑印象就胡說八道...


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看似國府仿造ZB26的"總產量"好像不少,其實開頭幾年的年產量一直少的
可憐,是到戰爭後期才開始出現大量產出.
(說大量,只是對於國內而言的大量,其實仍是少的可憐)

與其他仿製軍械一樣,ZB26存在著國內仿製品性能及品質不如原廠的問題.

捷克自家是早早就改款升級,停產ZB26,淘汰品都傾銷給國軍,但這個原廠
ZB26的總數想來不會太多.

而且戰前國軍裝備的ZB26,應該在打松滬及南京時都丟差不多了.

之後那還有什麼"部分裝備優於日本"!

當初原廠貨可有5000支 幾近滿編於三個中央軍
也不要以為 即便不是當時最新銳的裝備
就會是比日本差,日本二戰的工藝沒有我們想像中的那麼好

一個例子:大和艦大家都覺得很屌!
實際上大和一定要搞到18英吋炮
才有跟米軍戰艦16英吋炮一樣的貫穿力
:stupefy:

後世在回憶的時候 有人對當年蔣執意要投入
最精銳的嫡系部隊包括中央軍去上海打消耗戰非常不以為意

淞滬之戰可說是民國版的史達林格勒之役
忘了那邊看到的紀錄片 :shy:

某軍官這樣講的:
國府軍不斷從鐵路上增援 投入在投入
沒三個小時 一個師就回報掛了一半

淞滬時也可是有中小規模的坦克部隊戰鬥
不過當時軍官普遍沒有步戰協同的觀念

在城巷戰中 步戰沒有混合作戰
坦克都麻是被打假的

維基百科上的資料 你只要看其他語系的版本
可以看到許多 外國觀點交叉參考

本國的資料容易主流化 比較容易失去客觀看法

阿阿多 2010-07-26 12:52 PM

題外話 請問一下 大清 南洋艦隊和北洋艦隊為何全軍覆沒

酢醬麵 2010-07-26 04:04 PM

引用:
作者阿阿多
題外話 請問一下 大清 南洋艦隊和北洋艦隊為何全軍覆沒

沒吧,只是清末被除名,另成立巡洋及長江兩隻艦隊.

民國之後又改一次名.


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